| автор |
сообщение |
vvladimirsky 
авторитет
 
|
 17 сентября 2011 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Malgedorn То есть, когда мы кушаем свинину, например, сами при этом не разводя свиней, или надеваем одежду, не будучи портными — мы совершаем великий грех?
Нет, но кушая свинину мы не становимся автоматически свиноводами. Кстати, не поверите, у них тоже есть своя субкультурка.  |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Сноу
философ
|
|
17 сентября 2011 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ах, кризис.
цитата vvladimirsky Ну так кто ему мешает -- назвать? Заговор мировой закулисы?
Так вы спросите) Мне это не нужно, я и так знаю. Или Влад сказал, что он один там такой? Не верю)
цитата "Потребитель" -- само по себе слово пренебрежительное. Он не производит ценности, вот в чем беда. Ни интеллектуальные, ни материальные. Паразитизм губителен.
Нет. В нашем случае потребитель это тот, кто читает рецензии и прочее. С него спрос невелик — прочитать, заинтересоваться, купить книжку, скажем, или посмотреть фильм. Основная цель — популяризация жанра.
Для чего рецензии в МФ? Статьи для чего? Кстати, они тоже частенько весьма упрощенные и поверхностные. Читатели — паразиты? Разница в том, что они платят деньги за номер МФ, а за darker не платят. Но тогда и спрос должен быть чуть меньше, не?) Тем более, что в нашем е-зине есть и интересные материалы.
цитата Но вот как экспертам это было бы интересно.
Ну, не знаю. Вот г-н Сабхуман говорит, что экспертам это не нужно. Они в своих мирках обитают. Вы же сами говорите, что, мол, в МФ, приходится упрощать все. Так и нам тоже, наверное,приходится. Упомянутая статья о сплаттере хороша, но сколько людей знает хотя бы половину имен в списке JucieJ?
На самый интересный вопрос ответа не дождался. Где калька-то?)
|
–––
fert fert fert |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
17 сентября 2011 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу Или Влад сказал, что он один там такой? Не верю)
Пока он красноречиво молчит.
цитата Сноу Читатели — паразиты?
Нет, в основном идиоты. По закону Старджона.
цитата Сноу Где калька-то?)
В проектном бюро. Чего калька-то? Я про кальки ничего не писал. Ваши коллеги все время зачем-то ссылаются на американский и британский опыт четвертьвековой давности или обращаются к авторитету западных писателей/составителей -- это есть. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Сноу
философ
|
|
17 сентября 2011 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky В проектном бюро.
Ну хоть это расшифруйте.
Нет, понятно, что нужно искать что-то свое. Поподробнее. Пжл.
И почему полувековой давности? Примеры то как раз свежие. За прошлый год, например. |
–––
fert fert fert |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
17 сентября 2011 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу Ну хоть это расшифруйте.
См. Википедию.
цитата Калька для черчения и копирования карандашом представляет собой прозрачную некаландрированную бумагу. Применялась в конструировании и строительстве, для совместного "сквозного" просмотра планов этажей, или разных уровней механического устройства — как проверочная мера, на совместимость разных листов проекта, от разных исполнителей.
цитата Сноу И почему полувековой давности? Примеры то как раз свежие. За прошлый год, например.
А это принципиально? |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Сноу
философ
|
|
17 сентября 2011 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky
См. Википедию.
Нет, расшифруйте где в проектном бюро журнала калька (ок, пусть не калька, а отсутствие своих наработок что ли, я не знаю) на Запад? |
–––
fert fert fert |
|
|
Сноу
философ
|
|
17 сентября 2011 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А это принципиально?
А разве нет?
Нужно заново изобретать велосипед? "Чисто русский"?
Нет, я читал, что нужно найти свою нишу и все такое, и я с этим согласен. Но раз мы говорим о литературном хорроре, то хотелось бы знать кто копирует западных авторов? В чем? И почему это плохо? И чем таким особенным должен пугать русский хоррор? |
–––
fert fert fert |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
17 сентября 2011 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу Нет, расшифруйте где в проектном бюро журнала калька
Понятие "сарказм" вам знакомо?
цитата Сноу А разве нет?
Нет. Умозаключения в духе "вот у Стивена Джонса получается, а у наших издателей нет -- значит, они все фантастические снобы и криворукие уроды" контрпродуктивны. Надо думать, что из западных технологий можно пересадить на российскую почву, а что -- бессмысленно даже пытаться. А для этого надо сперва разобраться, что же происходит в России, в чем ее специфика, каковы потребности читателя/зрителя. А для этого, в свою очередь, извините, квалификация нужна высочайшая. Или интуиция редкая. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Heckel
философ
|
|
17 сентября 2011 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pazoozoo Давайте негромко...
Давайте вполголоса...
Обсудим творчество российских авторов, работающих в жанре ужасов.
Но не по принципу "Когда же у нас появится свой Стивен Кинг?!", или "Гоголь с А. Толстым — это наше всё!". Лучше поговорим о современных авторах, которые уже появились. Причём, как о хороших, так и о плохих. Будем, так сказать, освещать достоинства и выявлять недочёты.
Хорошо начиналось. Правда.
Потом один начал за судьбы, явления и субкультуры. Другой...
Нет, всё замечательно, умно и звучит умно. Историческая перспектива, контекст. Почему можно, а почему нельзя. Будет. Нет, никогда...
Однажды Ролан Быков, посмотрев на повзрослевшую Орбакайте — певицу, звезду эстрады, которая сознательно выбрала путь, — сказал: "Да, всё ушло в ноги"... Может быть, это анекдот. Не знаю.
Что хочу сказать. В теме, которая начиналась совершенно однозначно (и не только в этой), через несколько страниц всё ушло "в ноги". Болтовню, высоколобый трёп о явлениях, течениях и субкультурах. Авторов нет, произведений нет, мнений нет. Есть общие рассуждения.
Мне говорят: А вы мне дайте — ссылки, имена. Может быть мы и сподобимся. А вообще-то нам фиолетово, мы знаем, что ничего "такого" нет и быть не может. И вновь наукообразная болтовня, вообще. Зачем? О чём? Споры, схоластика, отвлечённые рассуждения, которые ни во что иное, кроме перехода на личности оппонентов перейти не могут. Предмета нет.
Я думаю просто. Отечественный хоррор дадут тексты и авторы, а не мнение критиков возможно ли такое явление, нет. Последнее — от лукавого, вторично. Врочека, Данихнова, Белоглазова, Гарридо, и так далее — не критики в горшочках вырастили, они сами выросли. Писали и учились. И набивали шишки в коммах самиздата. Самиздата! А уж потом на семинарах и конвентах. А не делали бы ничего, не было бы и "цветной волны". Много чего не было бы.
Предлагаю вернуться к теме и конкретным мнениям, о конкретных произведениях. Пусть и самиздатовских. Убеждён, если хороший критик растреплет один-другой хоррор-рассказ, а потом скажет про традиции, контекст и пр. применительно к конкретной работе, автор только спасибо скажет, на ус намотает. Кто-то тупо обидится. Бывает. Но тот, кто захочет вырасти — прислушается.
Ну, а если вам лень, считаете что такого быть не может, потому что не может быть никогда — традиция диктует, — тогда не надо засорять ветку отвлечёнными рассуждениями, вытягивать людей на конфликт и давить интеллектом, опытом, словарным запасом, знаниями, искусством спора. Не конструктивно это. Болтовня. Ни о чём. И чем выше ваш статус в сети, в реале, по жизни, тем "необычней" выглядит ваше упорство и поведение. Тем меньше желания с вами разговаривать, а уж прислушиваться...
Прекращать это надо.
Предвижу встречный вопрос (неожиданный, разумеется): "А вы дайте? Фамилии, ссылки? Сами-то чего, не говорите о конкретных авторах и произведениях?
Отвечу: "Давали уже" "Сам не говорю, потому, что являюсь представителем той самой субкультуры, которой не существует. Хочу узнать мнение знатоков и любителей фантастики о конкретных произведениях русскоязычных авторов в жанре хоррор, пусть и самиздатовских." Вот и всё. Поэтому здесь, пока. И мне очень странно почему обыкновенный здравый смысл (говори о том, что читал) теряется в этой ветке в пустых разговорах и банальном сраче, у кого причиндал длиннее.
Не-не. Эти темы я поддерживать не буду.
Автор, текст, мнение. Вот это здорово будет. Общение, разговор. Буду всячески поддерживать. Скажете — не интересно. Пойму. Будете потом о судьбах, перспективах и субкультурах говорить в общих чертах — нет.
Скажете — это ты сюда пришёл, это тебе надо, суетись. Верно. Я. Подсуетился, и не только я, и не вчера. Пока в ответ львиной долей получил лишь рассуждения почему меня нет и быть не может.
Скажете — это наш монастырь, нечего качать права. Соглашусь. Монастырь ваш, а права у нас одинаковые. Тем более мне лишь хочется, чтобы в теме говорили о том для чего она создана.
Немного, правда? |
|
|
Сноу
философ
|
|
17 сентября 2011 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Умозаключения в духе "вот у Стивена Джонса получается, а у наших издателей нет -- значит, они все фантастические снобы и криворукие уроды" контрпродуктивны.
Вы невнимательно читали. Или выдаете желаемое за действительное. НИКТО не говорил, что раз там медом намазано, то и здесь так. Более того, упоминая о Стивене Джонсе (который, кстати, еще в прошлом году переживал насчет того, что ваша "азбука" не прислала ему обещанные авторские кроме "Вампиров", профессионалы, ага) вы не очень в теме. В отличии от такого простого обывателя и потребителя, как я. Купите его mammoth book of best new horror 21 и узнаете, как нелегко сейчас хоррору и издательствам его издающим на западе. Впрочем, эти его статьи и послесловия вы благополучно из русских изданий вырезаете) Молодцы, чо)
В общем, фиг с вами) Куда нам всем до вас. |
–––
fert fert fert |
|
|
Heckel
философ
|
|
17 сентября 2011 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Пока он красноречиво молчит.
Василий, может ему просто больно от того, что он здесь наблюдает?
Отвлекитесь на секунду от того, что люди думают, и подумайте о том, что они могут чувствовать.
И, правда, прекращайте офф-топ и людей не провоцируйте. Всех прошу, не ведитесь, вспомните о чём тема. Где автор темы-то? Модератор какой-нить?!!! |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
17 сентября 2011 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heckel Предвижу встречный вопрос (неожиданный, разумеется): "А вы дайте? Фамилии, ссылки? Сами-то чего, не говорите о конкретных авторах и произведениях?
Отвечу: "Давали уже" "Сам не говорю, потому, что являюсь представителем той самой субкультуры, которой не существует. Хочу узнать мнение знатоков и любителей фантастики о конкретных произведениях русскоязычных авторов в жанре хоррор, пусть и самиздатовских."
Электронку, извините, не читаю. Но вообще то, что можно отнести к хоррору, в России активно пишется и публикуется. Из последних новинок могу назвать "Медведки" Галиной (забавные параллели с Ктулху и трактовка образа Ахилла как хтонического чудовища), "Живые и взрослые" Сергея Кузнецова, переиздание "Убежища 3/9" Старобинец, сборник Канушкина "Страх" (кроме крайне неудачного "Последнего варяга", пожалуй). Отличные обзоры всего-всего-всего более-менее тематического делал в свое время Пикмен для "Тьмы", но журнал, увы, канул, а то, что пришло ему на смену адекватной заменой назвать никак нельзя. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
17 сентября 2011 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу который, кстати, еще в прошлом году переживал насчет того, что ваша "азбука" не прислала ему обещанные авторские кроме "Вампиров", профессионалы, ага
Дорогой товарищ, я в "Азбуке" с 2008 года не работаю. Так что она такая же "моя", как и ваша. Профессионал, ага. Учите матчасть. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Pazoozoo
магистр
|
|
17 сентября 2011 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heckel Где автор темы-то?
Я-то здесь, но вряд ли мои слова смогут существенно повлиять на ход дискуссии. А модераторских полномочий у меня нет. |
–––
А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
17 сентября 2011 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heckel Василий, может ему просто больно от того, что он здесь наблюдает?
Отвлекитесь на секунду от того, что люди думают, и подумайте о том, что они могут чувствовать.
Чувствовать они могут что угодно, начиная от сонливости до рези в животе. Предпочитаю не фантазировать на эту тему, чтобы не попасть пальцем в небо. И вам не советую. "Отучаемся говорить за всех" -- классика жанра. Еще бы хорошо отучиться говорить за других. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Сноу
философ
|
|
17 сентября 2011 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Дорогой товарищ, я в "Азбуке" с 2008 года не работаю. Так что она такая же "моя", как и ваша. Профессионал, ага. Учите матчасть.
Да какая разница. "В" или "С" Азбукой. "Ужасы", "Оборотни" до Джонса все равно не добрались) Вышли, кстати, они в 2008, как и ваша антология с Первушиным). Не работали говорите? А вот это и вовсе в 2010 году. К этим "профессионалам" вы имеете самое непосредственное отношение. Оттого, наверное, и защищаете) Зарплата ж!
Хотя на деле вы просто не в теме. Хоррору тяжко и там, но никто из нас не отрицает этого и не говорит то, что вы пытаетесь нам приписать. |
–––
fert fert fert |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
17 сентября 2011 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сноу Хотя на деле вы просто не в теме.
Очень конструктивно и обоснованно. Спасибо за яркий пример.
О подробностях моего сотрудничества с "Азбукой", извините, рассказывать не буду. Да вам ведь и не надо, правда? |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Heckel
философ
|
|
17 сентября 2011 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Электронку, извините, не читаю.
Электронку не читаете. Понятно. За что ж извинять? Подход для профессионала разумный. По остальному тогда понятно.
цитата vvladimirsky Чувствовать они могут что угодно, начиная от сонливости до рези в животе. Предпочитаю не фантазировать на эту тему, чтобы не попасть пальцем в небо. И вам не советую. "Отучаемся говорить за всех" -- классика жанра. Еще бы хорошо отучиться говорить за других.
Спорщик вы отменный, даже когда к вам лицом поворачиваешься, вы ищете мурло, чтобы поучить. И право имеете. Ничего не напоминает? Модератор, забань меня насмерть! |
|
|
Сноу
философ
|
|
subhuman
философ
|
|
17 сентября 2011 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heckel являюсь представителем той самой субкультуры, которой не существует
Я признаю свои заблуждения. Я ошибался, говоря, что у вас субкультуры не существует. Почему-то сразу не сообразил, что вы из числа так называемых современных "интернет-субкультур", о существовании которых я всё время забываю, и сами вы эту субкультуру называете "хоррорвебом" или даже "кольцом сайтов" (прямо фэнтези какая-то). Теперь всё на свои места встало.
цитата Heckel Автор, текст, мнение.
Пожалуйста, дайте мне ссылки на конкретные тексты, но только чтобы странички были нормально оформлены, без отвлекающих новогодних гирлянд. Я был бы очень рад почитать какие-то русскоязычные тексты неизвестных мне авторов, которые мне потенциально могли бы понравиться. Если можно, хотелось бы почитать рассказы на интересующие меня жанровые темы:
1) враждебные инопланетяне,
2) чёрная фэнтези в духе К.Э.Смита,
3) сюрреалистический ужас,
4) чёрная НФ,
5) сплаттерпанк с хорошей фантазией.
Произведения с кучей простенького юмора и слэнга не предлагать. Желательно "серьёзные" тексты. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
цитировать