автор |
сообщение |
vlandry
авторитет
|
14 июня 2023 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarнигде нет о его использовании в виде порошка. Возможно имелся в виду
цитата Сесквииприт или полуторный иприт — боевое отравляющее вещество кожно-нарывного действия, разработанный в 1930-х годах в Великобритании. Он в несколько раз токсичнее иприта, но поскольку является твёрдым веществом, его использовали как дополнительный компонент боевых смесей. Сесквииприт смешивали с фосгеном для придания ему удушающих свойств. Его также добавляли в иприт, чтобы вызывать продолжительное систематическое поражение. Но надо уточнять у специалистов
|
|
|
heleknar
миротворец
|
14 июня 2023 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Действие книги происходит в 1924-1925 и речь идёт про Первую Мировую.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
kalamake
активист
|
29 июня 2023 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
математически точный джентльменцитата — Одиннадцать часов двадцать две минуты, — ответил Паспарту, извлекая из недр жилетного кармана громадные серебряные часы. — Ваши отстают, — заметил мистер Фогг. — Простите, сударь, это невозможно. — Они отстают на четыре минуты. Но это несущественно. Достаточно установить расхождение. Итак, начиная с этого мгновения — то есть с одиннадцати часов двадцати девяти минут чего я не понимаю?
|
––– «У кого бритва — тот и Оккам!» (Василий Щепетнёв) |
|
|
Manowar76
миродержец
|
30 июня 2023 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kalamakeчего я не понимаю? Надо оригинал смотреть. Скорей всего, кочующая опечатка. Или Фогг говорит так медленно, что фраза заняла три минуты. Надо бы посмотреть переводы не Габинского.
Upd. А не, все по тексту: – Onze heures vingt-deux (22), répondit Passepartout, en tirant des profondeurs de son gousset une énorme montre d’argent. – Vous retardez, dit Mr. Fogg. – Que monsieur me pardonne, mais c’est impossible. – Vous retardez de quatre (4) minutes. N’importe. Il suffit de constater l’écart. Donc, à partir de ce moment, onze heures vingt-neuf(29) du matin, ce mercredi 2 octobre 1872, vous êtes à mon service. »
Да, загадка. Неряшливость. Или масонский код )
|
––– А моя душа захотела на покой, Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
30 июня 2023 г. 02:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, случается, когда автор ошибся, редактор не заметил, и пошло...
У Грабинского в "Странной станции" например сначала речь шла о том, что действие рассказа происходит в XXI веке, потом автор решил отодвинуть действие на 300 лет вперёд, в 2345 год, забыв исправить упоминания XXI века ранее и далее по тексту. В итоге даже в новых польских и других изданиях цифрами год написан 2345, а текстом — двадцать первый век. И эта ошибка так и остаётся при переизданиях, хотя некоторые её фиксят и то приводят всё к единообразному 2345 году, то делают сноску "так у автора".
Ну и прочие подобные ляпы, как во "Вратах мироздания" Фармера, где герой стреляет из лучемёта, потерянного парой страниц назад, и куча других
|
––– Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
30 июня 2023 г. 02:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И не помню, обсуждали ли ранее "Эдем" Лема. Как известно, корабль (общей длиной 80 м.) там воткнулся в почву под небольшим углом, кормой вверх, так что дюзы были на уровне 2 этажей над поверхностью. Когда герои оценивают ситуацию изнутри, то видят следующее -
цитата Резервный люк как раз под нами. Корабль должен был основательно зарыться в грунт, я не уверен, что даже этот люк выступает над поверхностью планеты. — Ну и что? У нас есть инструменты, мы можем выкопать туннель. — А грузовой? — сказал Кибернетик. — Залит, — коротко ответил Инженер. — Я заглядывал в контрольный колодец. Должно быть, дала трещину одна из главных цистерн — там минимум два метра воды. И вот как он смог заглянуть в этот колодец, если машинное и грузовой люк, находящиеся ближе к корме у них сейчас над головой? Но нет, из этого положения снизу они как-то видят следующее -
цитата Инженер еще раз заглянул в колодец, ведущий в нижний отсек, где в тридцати метрах от главного люка ближе к корме находился грузовой, но увидел только черное зеркало воды; она стояла выше, чем накануне, — видимо, еще какая-нибудь цистерна текла и ее содержимое медленно просачивалось сюда Ну и просто мелкое уточнение по общему расположению объектов -
цитата А грузовой люк в пяти метрах над поверхностью и залит водой из лопнувшей кормовой цистерны Перевод Дм. Брускина. В оригинал не заглядывал, но боюсь, что там точно то же. Что впрочем никак не сказывается на том что Лем гений, а роман отличный.
|
––– Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
ааа иии
философ
|
30 июня 2023 г. 06:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sprinsky , ничего не понял. В смысле — цитата Sprinskyкак он смог заглянуть в этот колодец Подошел и заглянул, увидел, что там копится вода из расположенных несколько выше в нынешнем, нештатном положении, цистерн. В чем ляп? Что звездолет разделен надежными переборками на отсеки? Представьте, что они делят прочный корпус на цилиндры весь, как огурец кружочками нарезан. И внизу вставшей криво, на край дна, банки грузового отсека скапливается вода. В "Эдеме" нет искусственной гравитации и у космического транспорта условный "низ" там, где двигатели в положении старта. Да. Но "контрольный колодец" грузового люка не обязательно должен вести в этот "низ". Он может быть радиальным. В принципе, "колодец" вообще может быть условным обозначением сквозного пустого места, обязательно оставляемого при погрузке для нужд контроля груза и доступа к узлу в условиях невесомости или нештатной посадки.
|
|
|
Sprinsky
миродержец
|
30 июня 2023 г. 07:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Про радиальные колодцы не подумал, термин конечно известный. Но тогда всё равно не согласуется с цитата Инженер еще раз заглянул в колодец, ведущий в нижний отсек, где в тридцати метрах от главного люка ближе к корме находился грузовой, но увидел только черное зеркало воды; она стояла выше, чем накануне Тойсть колодец из условной средней точки корабля ведёт в (конструктивно) нижний отсек, расположенный ближе к корме, а значит на описываемый момент находящийся выше наблюдателя в центре полуперевёрнутого корабля, и имеет протяжённость не менее 30 м. Ширину корабля точно не помню, что-то около 20 с небольшим упоминалось если не меньше, значит точно не радиальный.
И при этом видит чёрное зеркало воды, вылившейся из цистерны, расположенной между двигателем и грузовым отсеком, то есть в нынешнем нештатном положении оказавшейся выше грузового, а не ниже при нормальном положении корабля. Можно конечно представить, что он видит это зеркало снизу, сквозь слой воды, но это выглядит сильно натянутым.
|
––– Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
30 июня 2023 г. 08:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Примерно так я это вижу (умение рисовать у меня отрицательное, но думаю, достаточно понятно) Угол наклона корабля на совести художника
|
––– Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
ааа иии
философ
|
30 июня 2023 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sprinskyчёрное зеркало воды, вылившейся из цистерны, расположенной между двигателем и грузовым отсеком, то есть в нынешнем нештатном положении оказавшейся выше грузового, а не ниже при нормальном положении корабля. Местоположение водяных цистерн системы охлаждения реактора? Если у них есть балластная (балансировочная) функция, их вообще м.б. несколько на разных сторонах, да и у прослоечки воды между жилыми помещениями и реактором есть плюсы.
цитата SprinskyШирину корабля точно не помню, что-то около 20 с небольшим упоминалось если не меньше, значит точно не радиальный Как диаметр, хорошо, ширина, может быть связана с наличием или отсутствием внутри радиального колодца, ускользает.
цитата Sprinsky Угол наклона корабля на совести художника Количество скопившейся у люка воды известно.
цитата там минимум два метра воды Вот и прикиньте — цилиндрический резервуар, в два автобуса зад к заду диаметром и высотой в 8-10, сильно покосился. Инженер карабкается вверх, заглядывает туда через люк в днище, который даже не обязательно по центру. И видит, что там в нижней стороне, там где у автобуса была бы кабина, воды на два метра от "лобового". Автор не указал, видит он это зеркало в 4 метрах или 40 сантиметрах от своего лица и смотрового люка соответственно, но в чем ляп-то?
|
|
|
Sprinsky
миродержец
|
1 июля 2023 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вылившаяся вода ещё и крепко радиоактивна. Цистерн несколько, возможно что могут использовааться и в качестве балластных.
цитата В три часа утра вода была практически очищена. Цистерна, откуда она вытекла, лопнула в трех местах — инерция кинула ее вперед и ударила торцом об один из шпангоутов. Вместо того чтобы ее заваривать, для быстроты просто перекачали воду в верхнюю, пустую цистерну; в нормальных условиях никому бы не пришло в голову так асимметрично распределить груз, но ракету пока не снаряжали в путь. После откачки воды нижние помещения продули сжатым воздухом. На стенах остался слой радиоактивного осадка, но на это пришлось махнуть рукой — в ближайшее время туда никто не собирался входить. Оставалось самое важное — открыть грузовой люк. Контрольные лампочки показывали полную исправность запорного механизма, но при первой попытке он не пожелал сработать. Кто-то предложил повысить давление в гидравлической системе, но Инженер решил, что лучше будет осмотреть люк снаружи, и все вышли. Добраться до люка было нелегко: он находился ближе к корме, то есть в четырех метрах над поверхностью планеты.
В общем, я с первого прочтения вижу картину, когда автор вроде бы забывает о том что верх с низом в воткнувшейся в грунт ракете временно поменялись местами и пишет что-то типа "спрыгнул в нижний отсек", имея в виду именно конструктивно нижний, что в описываемом положении, когда этот самый нижний отсек находится над головой, выглядит невозможным, и вместо этого спрыгнувший вниз должен взлететь вверх. Там ещё хватает эпизодов с высвобождением Защитника из завалов хлама и прочего, уже не буду их приводить.
Ниже собрал данные по размерам и прочему. Колодец позволяет смотреть в сторону кормы из центральных отсеков на расстояние не менее 30 м, а скорее больше. 30 м — расстояние между главным и грузовым люками. Грузовой ближе к корме и залит. Общая длина корабля 110+ м, люк рубки в 80 м от кормы, косо воткнулся в грунт на 40 м, рубка при этом в грунте на глубине 15 м. цитата косо врезался в грунт гигантский цилиндрический корпус ракеты. Инженер оценил его длину метров в семьдесят — значит, корабль зарылся в холм больше чем на сорок метров. Грузовой люк в текущем положении находится в 4-5 м над поверхностью. Данных достаточно для вычислить точный угол воткнувшегося корабля относительно грунта, но лень.
Собственно тут даже речь не про возможный ляп, а желание понять как там всё расположено. Учитывая что роман ранний, автор мог просто попасть в ловушку детальных технических описаний, когда в заданных условиях некоторые из них оказываются противоречивыми и приходится или как-то выкручиваться или просто плюнуть и писать дальше, не обращая внимания на то что верх оказался низом и проч. ("А у меня в фильме выстрелы в космосе будут слышны" — Лукас). По хорошему надо бы в оригинале прочесть, но сил нет.
|
––– Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
heleknar
миротворец
|
2 июля 2023 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вроде бы человек с материалом знакомы, и в России бывал и с нашими космонавтами летал. А иногда такое загнёт про СССР. Итак, время действия — 1973 год. Место действия — СССР, Алтай.
цитата Крис Хэдфилд. Орбита смертиТрое мужчин, женщина и подросток дремали на сиденьях двух потрепанных автомобилей. Еще один мужчина бодрствовал снаружи, облокотясь на ржавеющий передний бампер оливково-зеленого «ЗИЛ-157», и смотрел в небо. Время от времени косился на старые часы и поднимал к глазам бинокль с мощным увеличением, напряженно всматриваясь в горизонт на западе. /.../ Шестиколесный фургон был снабжен мощной лебедкой, смонтированной на бампере, а сзади к нему прицепили крытую платформу с ацетиленовыми баллонами, горелками, резаками, молотками и ключами. Помимо этого, в их распоряжении находился четырехколесный «УАЗ-452» – «буханка». /.../ Жена, сын и братья Чота заворочались, просыпаясь. Два часа после полудня на Байконуре. Время пуска ракеты. Со времени первого спутника все советские ракеты-носители, устремляясь в космос, пролетали над Алтайской областью. Ракеты становились все крупнее, московские инженеры добавляли новые ступени – секции, которые увеличивали длину носителя, позволяли развивать все бо́льшую скорость, а потом, израсходовав топливо, отделялись и падали на Землю. Объемистые цилиндры компонентов топлива с высоким внутренним давлением, двигательной машинерией, электронными схемами и всякими металлическими сплавами регулярно прилетали сюда, кувыркаясь по головокружительным траекториям. Советы примерно представляли себе, где произойдет падение, и предупреждали жителей деревень на прогнозируемом маршруте, чтобы те при необходимости эвакуировались. По правде говоря, то была игра вероятностей: Советский Союз надеялся, что в таком слабозаселенном и политически малозначимом районе сопутствующего ущерба можно не опасаться. Если ракета взрывалась, не выйдя на орбиту, а крушения наполненных топливом баков приводили к гибели людей, Москва выплачивала семьям пострадавших компенсацию в обмен на неразглашение. Страховка космической программы обходилась недорого. Чот навел бинокль на линию горизонта. Он видел много пусков и знал в точности, куда смотреть. Временами солнце и облака позволяли видеть дым и пламя самой ракеты, особенно если та была крупной. Сегодня запускают самую крупную – «Протон». Он смотрел прошлым вечером на верхние слои облаков, оценивал направления ветров, прикидывая по опыту, как повлияют они на траекторию. Вторая ступень ракеты упадет близ места, где разбило лагерь его семейство. Если Чот что-то не так рассчитал, ступень найдут другие и заберут себе. Он надеялся, что все рассчитал верно: металл стоит дорого, а им нужны деньги.
В 1973 у частных лиц есть в собственности Зил-157 и "Буханка". Они охотятся за падающими ступенями ракет и потом сдают металл. Кому сдают, кстати? Думаю, что государство само занималось сбором секретного небесного металлолома. И даже знают, когда будут запуски с Байконура и что именно запускают. Секретная информация, между прочим.
Вот что бывает, когда информацию о реалиях современной России, автор просто отодвигает во времена СССР.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
MataHari
философ
|
2 июля 2023 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Машины колхозные — все равно что свои, никто особо не следит. О запуске знают, потому что цитата предупреждали жителей деревень на прогнозируемом маршруте, чтобы те при необходимости эвакуировались . Металлолом сдавали и в СССР, только нажиться на нем было трудно, это да. А скупщики сразу поймут, откуда металл, и сообщат, куда следует.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
2 июля 2023 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarВроде бы человек с материалом знакомы, и в России бывал и с нашими космонавтами летал.
Да там вообще ляп на ляпе, включая собственнно и космическую составляющую.
Ну возможно это все сделано в целях закрутить сюжет и интригу, но мне категорически не зашло. Начал читать в предвкушении, анонс то был впечатляющий , типа пишет спец в космонавтике. А на деле...
В общем "В плену орбиты" в плане технической достоверности (и кстати реалий СССР) на голову сильнее
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ЫМК
миродержец
|
5 июля 2023 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Забавная у нас туттема... в очередной раз задумался над ее абсурдностью наткнувшись у Перумова в Александровских кадетах на строчки -
цитата ...возле кормушки с салом и семечками прыгала целая дюжина синиц. Синицы ругались между собой, отпихивали друг друга, торопливо склевывая корм... безусловный ляп, но к сюжету отношения не имеет, а значит вроде и не ляп вовсе...
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Manowar76
миродержец
|
5 июля 2023 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМКвозле кормушки с салом и семечками прыгала целая дюжина синиц. Синицы ругались между собой, отпихивали друг друга, торопливо склевывая корм... В чем ляп? Синицы не прыгают?)
|
––– А моя душа захотела на покой, Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
ЫМК
миродержец
|
5 июля 2023 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Manowar76В чем ляп? автор синиц с воробьями перепутал. Впрочем, ему за давностью лет простительно забыть как синицы себя на кормушке ведут.
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Дон Румата
миродержец
|
5 июля 2023 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМКавтор синиц с воробьями перепутал я очень извиняюсь, но с чего это видно? Синицы меж собой не дерутся? Или сало не употребляют? (Вроде воробьям сало не подвешивают, а как раз синицам. Но... не специалист)
|
––– "Креста не бывает выше человеческих сил"
|
|
|