| автор |
сообщение |
JimR 
миродержец
 
|
 9 декабря 2024 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiВсех ли? Или может быть только европейцев? И всех ли европейцев?
"Фряг ... фряжское вино..."
цитата протопоп АввакумА все то кобель борзой Никон, враг, умыслил, будто живыя писать, устрояет все по фряжскому, сиречь по немецкому. |
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Бенфорд, Нивен "Корабль-звезда" |
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
9 декабря 2024 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Забавно, что в одной из редакций романа Булгакова у Воланда было еще и имя...И звали его так, чтобы порадовать любителей говорящих имен...Доктор Теодор Воланд...
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
9 декабря 2024 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
JimR
Вот видите. Аввакум употребляет слово "немец" по отношению к европейцам, а не ко всем "иначе говорящим".
А в более поздней "литературной традиции" слово "немец" обозначает представителя конкретной национальности.
|
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
JimR
миродержец
|
|
9 декабря 2024 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiВот видите. Аввакум употребляет слово "немец" по отношению к европейцам, а не ко всем "иначе говорящим".
я бы сказал, тут видно что "фряжский" — это частный случай "немецкого".
И всё |
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Бенфорд, Нивен "Корабль-звезда" |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
9 декабря 2024 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
JimR
А можете ли вы привести пример, когда "немцами" называли печенегов, чудь, хазар или булгар? Они вроде бы тоже "не по нашему" лопотали.
|
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
10 декабря 2024 г. 01:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев
А вот ученые считают, что из 12 века. Ссылаются на «Повесть временных лет».
|
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
10 декабря 2024 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.СоболевМеняют язык до полной неузнаваемости пара поколений
Вы оды Ломоносова читаете со словарем? Или Чулков с Лёвшиным вызывают у вас затруднения?
Язык меняется, бесспорно, но не так быстро и радикально, как вы себе представляете. В этом легко убедиться, если полистать "Памятники литературы Древней Руси" (XI-XVII) или "Библиотеку литературы Древней Руси" (XI-XVIII).
Впрочем, мы уже не туда ушли.
Как бы там ни было в IX-X вв. к веку XIX этноним "немец" уже имеет в русском языке устойчивое значение и несет в себе не менее устойчивый культурный стереотип. В том числе и демонический. "Немец хитер: обезьяну выдумал".  |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
просточитатель
философ
|
|
10 декабря 2024 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiВ этом легко убедиться, если полистать "Памятники литературы Древней Руси" (XI-XVII) или "Библиотеку литературы Древней Руси" (XI-XVIII). Эм только эти памятники печатают уже в переводе. Оригинал вы точно не поймете))) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
10 декабря 2024 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель
Во-первых, там текст параллельный. Откройте книгу и убедитесь. 
Во-вторых, понятно и без перевода, если читать вдумчиво и не спеша.
Но я не только о понимании — но и об изменениях.
|
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2024 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если вы речь современного хипстера не понимаете, с чего вы решали что понимаете прозу прошлых веков? Только потому что Ломоносов, Чулков и Лёвшин не удивляются вашей трактовке малопонятных мест и не пожимают плечами? У современного собеседника можно уточнить, переспросить и даже по жестам считать реакцию, а классик из далёкого прошлого вообще никакого знака не подаст, если чтецы не так его поняли.
|
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
10 декабря 2024 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев... современного хипстера ... трактовке малопонятных мест ... чтецы не так его поняли.
Чтецы — может быть и не поняли, читатели — другое дело.
А "малопонятные места" встречаются и у наших современников, в избытке.
Что же до хипстеров: я и по фене, знаете ли, не ботаю. |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
10 декабря 2024 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PetrOFFОна сильно лучше Корнейчука?
Классическим считается сочетание: Том — Чуковский, Гек — Дарузес.
Так их раньше, в основном, и печатали.
То, что сейчас, чаще печатают Тома и Гека в переводе Дарузес, это скорее относится к удешевлению авторских прав, чем к лучше/хуже. |
|
|
lemolog
активист
|
|
Ascar_D200
активист
|
|
_Y_
миродержец
|
|
15 декабря 2024 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nickelПри чём тут литературоведы?! Мне страшно представить, что существуют люди, прочитавшие "Мастер и Маргарита" и не помнящие, что Фагот некогда был рыцарем, который шутил и дошутился. Чем эти люди читают?! Точно не глазами. Давайте перечитаем эту вашу фразу внимательно. И вам сразу перестанет быть страшно. Помтому, что ключевые слова в ней "не помнящие". Есть люди с абсолютной памятью, есть с плохой. Есть люди попросту не считающие нужным запоминать каждую прочитаную букву.
Говорят, абсолютная память — наказание. Подозреваю, что это действительно так. Иначе какое удовольствие я получал бы от чтения? Я помнил бы не впечатление, не радость от книги, а множество малозначащих деталей.
цитата SadieЛюбой бесполезный факт может неожиданно оказаться очень полезным. Чисто по ассоциации. Старые-добрые гаражи, в которых хранится куча старых ломаных железок. Лично у меня есть где-то даже коробка передач от мотоцикла М103. Поднимите руки, кто без Википедии вспомнит, что это за мотоцикл |
–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
цитировать
