автор |
сообщение |
Pavinc
магистр
|
|
_Y_
миродержец
|
26 июля 2023 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я тоже читал статью. Сам сверхпроводниками занимался лет двадцать назад, так что эксперт из меня никакой. Что помню — у сверхпроводника, помимо самой сверхпроводимости, куча других характеристик. Про них в статье ничего не сказано. Так что, не исключено, что сверхпроводник сделали, но в практику он не пойдёт. Поживём увидим
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
David Blain
авторитет
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
28 июля 2023 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На настоящий момент открытие специалистами встречено со скепсисом. Видео само по себе ничего не доказывает — материал мог, например, приобрести свойства диамагнетика, а не сверхпроводимость. Скажем, висмут в поле магнита ведет себя точно также.
Левитация при этом неполная, что авторы открытия объясняют низким качеством образца. Сама статья пока не прошла рецензирование и в реферируемых\рецензируемых изданиях не публиковалась. Пока это лишь анонс. Обнадеживает то, что авторы встречают критику адекватно, дают разъяснения и после выхода публикации обещают оказать научным группам, которые пожелают повторить эксперимент, любую необходимую помощь. Поживем — увидим, в общем.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
David Blain
авторитет
|
1 августа 2023 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarНа настоящий момент открытие специалистами встречено со скепсисом.
цитата Результаты Национальной лаборатории (LBNL) подтверждают, что LK-99 является сверхпроводником при комнатной температуре при атмосферном давлении. https://arxiv.org/abs/2307.16892 https://www.reddit.com/r/LK99/comments/15...
цитата Под руководством профессора Хайсиня Чана постдоктор Хао Ву и аспирант Ли Ян из Школы материаловедения и технологии Хуачжунского университета науки и технологий впервые успешно проверили кристалл LK-99, который может левитировать на магните с помощью левитации большего размера. угол, чем образец Сукбэ Ли при комнатной температуре. Ожидается, что он реализует истинный потенциал бесконтактной сверхпроводящей магнитной левитации при комнатной температуре. https://www.reddit.com/r/LK99/comments/15... https://www.bilibili.com/video/BV14p4y1V7...
|
––– Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
David Blain
авторитет
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
2 августа 2023 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата David BlainРезультаты Национальной лаборатории (LBNL) подтверждают, что LK-99 является сверхпроводником при комнатной температуре при атмосферном давлении. Первая ваша ссылка собственно как раз и ведет на Arxiv, платформу объявившую об открытии. Ниже приведен ряд попыток воспроизвести опыт — попытки удачные и получившиеся материалы ведут себя подобно тому, что на исходном видео. Но с этим никто и не спорил. Вопрос в том, является ли данный материал сверхпроводником или просто ведет себя похожим (но не аналогичным) образом в магнитном поле. Это пока не доказано и новые видео тут ничего не меняют — никто и предыдущее видео не объявлял подделкой. При этом накидать хоть десяток ссылок противоположного характера не представляет труда: Раз Два Три Четыре Пять Можно продолжать до бесконечности. При этом я не знаю какие из результатов достойны большего внимания, поскольку просто не разбираюсь в вопросе. Важным лично для меня является тот факт, что результаты корейцев пока что опубликованы исключительно на электронных предпринтах, где отсутствует профессиональное рецензирование. После того как результаты пройдут рецензирование в профильном, авторитетном научном журнале и будут опубликованы — тогда и только тогда можно будет говорить о том, что идея сверхпроводимости при комнатной температуре\давлении чего то стоит в научном плане. Затем будет критика и защита концепции в виде комментариев на критические отзывы. В случае, если критика окажется несостоятельной можно будет обоснованно говорить об открытии. Пока же эти результаты даже не введены в научный оборот и единственное что можно сказать, что имеет место заявка на открытие низкотемпературной сверхпроводимости, которая не является заведомым шарлатанством. К ней нужно отнестись серьезно и должным образом изучить как методологию, так и полученные материалы\доказательства. Кстати, в последней приведенной мной ссылке результат научного рецензирования прошлой заявки на открытие низкотемпературной сверхпроводимости (сделанной не далее как в марте сего года). Заявка не прошла рецензирование и полностью отвергнута как несостоятельная. Вы почему то заранее решили, что сейчас будет иначе. Но к этому нет пока оснований.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
David Blain
авторитет
|
2 августа 2023 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarЗаявка не прошла рецензирование и полностью отвергнута как несостоятельная. Просто цитирую того же автора.
цитата Также я слышал о случае, когда в США, за 14 лет до Белла, некий человек подал патент на устройство способное по проводу передать голос на расстоянии мили. Патентная комиссия отказала ему в патенте, аргументируя тем что такое курьезное устройство заинтересует лишь детей или цирк. Изобретатель попытался спорить, спор перешел в драку, изобретатель был арестован и дальнейшая его судьба неизвестна.
цитата (за много лет до Белла некий человек попытался запатентовать устройство передающее голос по электрическому проводу, и получил отказ за несерьезность "аппарат говорящий гнусавым голосом, годится лишь для цирка")
|
––– Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
2 августа 2023 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Другими словами, вы ссылкой на патентные курьезы позапрошлого века пытаетесь обосновать неадекватность современной научной методологии. Более вменяемые аргументы будут? А что случится если публикация корейцев тоже не пройдет рецензирование и ни один авторитетный профильный журнал ее не пропустит? Объявите все это "происками официальной науки"?
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
bbg
миротворец
|
2 августа 2023 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наши специалисты её уже тоже раскритиковали. Там много доводов, я их особенно не понял и не разбирал. Что-то про валентности и прочее.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
David Blain
авторитет
|
2 августа 2023 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbgНаши специалисты её уже тоже раскритиковали. Там много доводов, я их особенно не понял и не разбирал. Что-то про валентности и прочее. Те которых знаю я, ведут себя ровно наоборот! Единой теории сверхпроводимости до сих пор нет. Одна из самых развитых теорий сверхпроводимости — почти наша теория Гинзбурга. Этот академик В.Л. Гинзбург еще в конце 70-х годов прошлого века теоретически показал, что сверхпроводники возможны и при 400К. И то, что показали корейцы, очень хорошо согласуется с теорией Гинзбурга. А поскольку Гинзбург — русский советский ученый, все наши очень рады.
|
––– Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
David Blain
авторитет
|
5 августа 2023 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarА что случится если публикация корейцев тоже не пройдет рецензирование и ни один авторитетный профильный журнал ее не пропустит? Объявите все это "происками официальной науки"? Плакать о корейцах не буду — в Этой стране еще не такое случалось!
Например помните мерзкую историю с "Ё-мобилем"? Там ведь была куча сенсационных обещаний "потрясти весь мир принципиально новым водородным двигателем". Потом выяснилось что схожий "принципиально новый двигатель" предлагали еще в 19 веке. https://en.wikipedia.org/wiki/Swing-pisto... https://ru.wikipedia.org/wiki/Роторно-лоп... А потом изобретатель исчез вместе с большой суммой бюджетных денег.
А в прошлом году российское патентное бюро выдало патент на... вечный двигатель. https://www.gazeta.ru/science/2022/04/25/...
|
––– Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
6 августа 2023 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Всё вышеперечисленное представляет собой оффтоп и никакого отношения к науке не имеет. Дальнейшая дискуссия с подобной "аргументацией" будет восприниматься в данной ветке как флуд.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
ааа иии
философ
|
|
David Blain
авторитет
|
6 августа 2023 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииТак что там со сверхпроводимостью? Всего лишь хайп? В английской вики описана целая очередь как пытающихся повторить\опровергнуть эксперимент, так и обсчитать теор. модель https://en.wikipedia.org/wiki/LK-99#Repli... С астрофорума:
цитата Очередной успех в потверждении сверхпроводника ЛК-99, от Китайских исследователей. https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2308/2...У них кстати получился материал более высокого качества чем у оригинальных разработчиков из Кореи, поэтому показатели материала даже лучше. Похоже истинные возможности ЛК-99 ещё не раскрыты и будет интересно посмотреть когда синтез материала будет усовершенствован.
цитата Корейская проверочная команда получили образец ЛК-99, от изобретателей материала, сейчас проводят исследования ждём результатов. "Корейский университет энергетики и инженерии получил подлинный образец «ЛК-99» и в настоящее время проводит на нем испытания. Вице-президент университета объявил сегодня, что они получили подлинный образец «ЛК-99» от первоначальной команды Q-center и сейчас находятся в процессе его проверки"
цитата
|
––– Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
David Blain
авторитет
|
14 августа 2023 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Англичане обещают космический термоядерный двигатель к 2027 году: https://en.wikipedia.org/wiki/Pulsar_Fusion https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Fusi...
Кратко, они предлагают ракетный двигатель на базе термояда "обратного поля": https://en.wikipedia.org/wiki/Field-rever... Кстати, в 70х годах с ним экспериментировали в институте Курчатова. Из коммерческих студий с ним сейчас работает Tri Alpha Energy. https://en.wikipedia.org/wiki/TAE_Technol... Выглядит это примерно вот так: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/co...
цитата По оценкам Princeton Satellite Systems, привод прямого термоядерного синтеза может обеспечить тягу в 5-10 Ньютонов[4] на каждый МВт генерируемой термоядерной энергии,[8] удельный импульс (Isp) около 10 000 секунд и 200 кВт электроэнергии.[7] Примерно 35% термоядерной энергии идет на тягу, 30% на электроэнергию, 25% теряется в виде тепла, а 10% рециркулируется для ВЧ-нагрева.[4]
По данным моделирования, проведенного компанией, эта технология может доставить космический аппарат массой около 1000 кг (2200 фунтов) к Плутону за четыре года[7], что позволит осуществлять полеты в дальний космос[12]. DFD генерирует дополнительную мощность, поэтому по прибытии может обеспечить полезную нагрузку мощностью около 2 МВт. Это дает больше возможностей для выбора приборов, лазерной/оптической связи[4][7] и даже передачи до 50 КВт энергии с орбитального аппарата на посадочный через лазерный луч с длиной волны 1080 нм.
По мнению компании Princeton Satellite Systems, эта технология может расширить научные возможности планетарных миссий[7]. Эта технология питания/движения была предложена для использования в орбитальном и посадочном аппаратах на Плутоне[4][7] или в качестве интеграции в космический корабль Orion для доставки экипажа на Марс в более короткие сроки[13][14] (4 месяца вместо 9 при нынешней технологии).[9] Согласно прогнозам, DFD может доставить научную полезную нагрузку на Титан за 2,6 года[15].
|
––– Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
Текстоплёт
магистр
|
17 августа 2023 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Пишут, что проверка открытия сверхпроводимости завершилась.
Учёные нашли источник «сверхпроводимости» LK-99 — грязные образцы и невежество экспериментаторов
цитата Загадка южнокорейского «комнатного сверхпроводника» LK-99 разгадана в рекордные сроки. Мировое научное сообщество не могло пройти мимо такой «сенсации», а накопленный в поисках высокотемпературной сверхпроводимости опыт позволил быстро повторить эксперимент южнокорейских учёных и оценить его с точки зрения теории.
Увы, судя по всему, революция в сверхпроводимости откладывается. Два основных индикатора сверхпроводимости — это левитация в магнитном поле (эффект Мейсснера) и резкое падение удельного сопротивления току — были объяснены с позиций обычной физики и не имеют никакого отношения к сверхпроводимости. Южнокорейских учёных подвели загрязнённые примесями образцы и ограниченные знания в ряде областей химии.
Вкратце напомним, что в конце июля группа южнокорейских учёных выложила на сайт препринтов научных статей две работы на английском языке, в которых рассказала о сенсационном открытии материала LK-99, который обладал сверхпроводимостью при комнатной температуре и обычном давлении. Подобное открытие очень сильно изменило бы наш мир. По крайней мере в энергетике, где потери от транспортировки электричества очень и очень велики и постоянно растут. Одна из статей была дополнена теоретическими выкладками, которые выглядели достаточно убедительно, чтобы к открытию отнеслись со всем вниманием.
Первые попытки синтезировать LK-99 независимыми группами дали противоречивый результат. Кто-то увидел «левитацию», у кого-то получилось измерить нулевое сопротивление току при комнатных температурах, а у кого-то и вовсе ничего не получилось. Не обошлось и без фейков, что только добавило путаницы. Серьёзной проблемой для независимого синтеза LK-99 стало то, что авторы исследования не предоставили детального описания синтеза абсолютно чистого материала и, судя по всему, сами стали жертвой собственной оплошности.
Следует сказать, что современные теоретические инструменты позволяют моделировать электронную и атомарную структуры материалов и очень точно описывать их химические и физические свойства. Но при наличии неизвестных по объёму и составу примесей такие расчёты обычно ошибочны, что, похоже, произошло в случае с LK-99. По горячим следам этот материал был проверен с помощью теории функционала плотности и отчасти подтверждал открытие южнокорейской команды. Как сегодня становится понятно, теоретиков подвели исходно ошибочные данные экспериментаторов.
Точку в «сверхпроводимости» LK-99 поставили учёные из Института исследования твердого тела Макса Планка в Штутгарте (Германия). Они вырастили кристаллы LK-99, а не синтезировали его методом отжига, как это сделали корейцы. Выращивание позволило избежать появления примесей в материале и, прежде всего, сульфида меди (Cu2S), который, как становится ясно, и стал причиной «сенсационного» открытия.
Сверхчистый материал LK-99 (Pb8.8Cu1.2P6O25) оказался не сверхпроводником, а очень даже хорошим изолятором. При этом материал проявлял некоторые свойства ферромагнетизма и диамагнетизма, но совершенно недостаточные даже для частичной левитации.
«Поэтому мы исключаем наличие сверхпроводимости, — заключили авторы. — Когда у нас есть монокристаллы, мы можем чётко изучать внутренние свойства системы». Опираясь на визуализацию электронной структуры чистого материала, немецкие исследователи показали, что она не допускает проявления сверхпроводимости, а её признаки в южнокорейском эксперименте, скорее всего, проявлялись за счёт наличия в образцах примесей сульфида меди.
Отдельно о свойствах сульфида меди высказался другой учёный — химик Прашант Джайн (Prashant Jain ) из Иллинойсского университета в Урбане-Шампейне. Он указал, что температура 104,8 °C, при которой корейцы фиксировали десятикратное падение удельного сопротивления материала примерно с 0,02 Ом/см до 0,002 Ом/см — это температура фазового перехода сульфата меди. Естественно, что при фазовом переходе сопротивление материала меняется, о чём южнокорейские учёные должны были бы знать.
Тем самым загрязнение образцов LK-99 примесями в техпроцессе «на коленке» и незнание некоторых аспектов их химического поведения привели к тому, что южнокорейские учёные приняли желаемое за действительное — увидели в двух случайных признаках сверхпроводимость, которой там не было.
И как будто в качестве утешения появилась другая новость:
Учёные обнаружили предсказанную 67 лет назад частицу-демона, которая поможет искать сверхпроводники
цитата Группа учёных из США в серии экспериментов с отдалённо похожим на сверхпроводящие материалы рутенатом стронция случайно обнаружила квазичастицу, предсказанную 67 лет назад. Квазичастица под именем «демон Пайнса» не имеет массы и нейтральна, а значит, напрямую себя не обнаруживает. Между тем, свойства частицы-демона могут помочь в определении сверхпроводимости, природа которой до сих пор до конца не изучена. Открытие «демона» может многое изменить.
Современная теория сверхпроводимости в основном опирается на тесные взаимодействие электронов и фононов в атомарной структуре материалов. В то же время ряд проявлений сверхпроводимости плохо согласуется с этой теорией и оставляет место для экзотических и пока не открытых процессов. Квазичастица демон Пайнса — одно из таких явлений, которое почти 70 лет считалось игрой ума физика Дэвида Пайнса, который предложил её в 1956 году. По его мнению, это безмассовая и нейтральная квазичастица, обнаружить которую по этой причине очень и очень трудно. Её и не искали, если честно.
Физики из Иллинойского университета в Урбане-Шампейне обнаружили неуловимую квазичастицу совершенно случайно. Они изучали свойства рутената стронция, который не является сверхпроводником, но в ряде аспектов очень сильно его напоминает. Рутинные измерения показали наличие «частиц», которые не были ни поверхностными плазмонами, ни акустическими фононами. Первые результаты измерений были приняты за ошибочные, и лишь их повторение заставило плотнее заняться вопросом: а что это было?
Моделирование показало, что учёные обнаружили плазмон со свойствами, предсказанными Дэвидом Пайнсом. Это особое коллективное движение электронов в твёрдом теле. По сути — это дискретная волна или групповое колебание в электронной плазме. Это не частица в чистом виде, поэтому такие конденсированные явления называют квазичастицами. Данные измерений показали, что обнаруженный плазмон не имеет массы и нейтрален по заряду. Иначе говоря, он отвечает требованиям демона Пайнса. Слово «демон» в данном случае означает «отчетливое движение электрона» с любимым физиками суффиксом «-он». В отличие, скажем, от демона Максвелла, который действительно демон при рогах и копытах, хоть и воображаемый.
Наличие в природе демона Пайнса в виде безмассовой частицы означает потенциальную возможность эффекта сверхпроводимости при любой температуре. Этой частицей можно попытаться объяснить сверхпроводимость в целом списке полуметаллов. Понять и объяснить означает открыть новые пути к осуществимости этого явления, что сделает наш мир чуть более приятным местом для жизни.
|
––– «In hoc signo vinces» «Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет» |
|
|
bbg
миротворец
|
17 августа 2023 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Немного не понял. Фазовый переход уменьшил многократно сопротивление, уменьшил настолько, что его спутали со сверхпроводимостью. Но многократное снижение сопротивления — это хорошо или плохо?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
David Blain
авторитет
|
17 августа 2023 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ТекстоплётЮжнокорейских учёных подвели загрязнённые примесями образцы и ограниченные знания в ряде областей химии. Схожие идеи высказывались почти с самого начала! Ну то есть: если у одной группы ЛК получился парамагнетиком, у другой — он получился диамагнетиком, у третьей — ферромагнетиком, а у четвертой — вообще имел стекловидную структуру; то объяснение здесь может только одно — свойства материала сильно зависят от количества примесей и их размещения в структуре. Проблема немецкой гипотезы в том, что отсутствие сверхпроводимости в чистом веществе НЕ ОПРОВЕРГАЕТ сверхпроводимость в легированном ЛК!
|
––– Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
17 августа 2023 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbgНо многократное снижение сопротивления — это хорошо или плохо? 0.002 ом\сантиметр = 0.00002 ом метр. Переведено в конвертере СИ. Удельное сопротивление меди при 20 градусах Цельсия составляет 1.7*10-8ст (0.000000017) ом\м — то есть примерно в тысячу раз меньше. Сульфид меди при 104 градусах меняет фазовую структуру кристаллической решетки с кубической на гексогональную, что приводит к резкому падению сопротивления. Проблема тут в том, что оно всё равно тысячекратно больше чем у обычной меди на 20 градусах, а значение 0.002 ом\см соответствует не сверхпроводнику и даже не обычному проводнику, а скорее полупроводнику — например кремнию. Правда при дальнейшем снижении температуры оно продолжает снижаться и около абсолютного ноля сульфид меди (в отличии от меди) — сверхпроводник. Насколько я понимаю, корейцы просто трактовали резкое падение удельного сопротивления своего образца при температуре 127 градусов как достижение критической температуры Тс при которой у сверхпроводника происходит коллапс эффекта нулевого сопротивления критического тока Ic (немецкая же лаборатория утверждает, что это был просто эффект перестройки кристаллической решетки примеси сульфида меди, завершающийся на 104 градусах). При этом, в соответствующих статьях я не нашел измеренного значения сверхпроводимости при комнатой температуре образца ЛК-99. Исходя из доступных данных оно и не было выяснено\измерено, а фактическое наличие сверхпроводимости демонстрировалось с помощью эффекта Мейсснера (левитация). То, что измеряемое удельное сопротивление не упало до ноля, при этом объяснялось авторами примесями — загрязнением образца из-за несовершенства технологии. Предполагалось, что при получении чистого ЛК-99 эффект сверхпроводимости можно будет измерить инструментально. Собственно, именно это немцы и сделали — получили чистый ЛК-99 и измерили удельное сопротивление.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|