Тема «Наука. Её место в нашем мире.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Наука и технологии» > Тема «Наука. Её место в нашем мире.»

Наука. Её место в нашем мире.

Страницы: 1 2 3...30 31 32 33 34...130 131 132 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 июля 2011 г. 11:06

цитировать

цитата Kshishtof A.
Так что категорически возражаю против того, чтобы эти два института ставились на одну чашу весов.

увы. личный опыт ЛИЧНО мне говорит о обратном (да, я помню о ненадёжности единичного личного опыта, но пока выводы из него в ЭТОЙ области меня не подводили) :). Что процент говна одинаков. Просто каждый копается в близких ему навозных кучах.
Но есть одно НО. Стяжатели от церкви — больше работают с обывателями напрямую либо через общие для всех соц-е механизмы.. Научники — чаще варятся в собственном соку.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

6 июля 2011 г. 11:08

цитировать

цитата urs
Вы не правы. Водораздел между нами проходит по линии "Есть Бог/Нет Бога"... отсюда "Наука как противоположность религии", и уже отсюда "священнослужители contra ученые".

"!№;%дь...
уважаемые, ну вы хоть так явно не подтверждайте правоту моего наезда.
эта самая контра есть ИСЛЮЧИТЕЛЬНО ;%:?ДЬ в мозгах спорящих. (смайлик разбивающий голову о стену)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

6 июля 2011 г. 11:13

цитировать

цитата Цефтриаксон
позиции "по воле божьей, потому что ибо" ... такой позиции придерживаются любители спорить "против" религии

Что-что, простите? $%-\$

магистр

6 июля 2011 г. 11:14

цитировать

цитата Цефтриаксон
увы. личный опыт ЛИЧНО мне говорит о обратном (да, я помню о ненадёжности единичного личного опыта, но пока выводы из него в ЭТОЙ области меня не подводили) :). Что процент говна одинаков. Просто каждый копается в близких ему навозных кучах.

Ну, я тут оперирую тоже только личным опытом — не ходил с говнометром ни по храму, ни по Академии наук. :-)

Как измерить эту величину объективно, даже не представляю.

цитата Цефтриаксон
Стяжатели от церкви — больше работают с обывателями напрямую либо через общие для всех соц-е механизмы.. Научники — чаще варятся в собственном соку.

Кстати, да! По телевизору рекламу "Дайте денег на новый особняк храм!" все видели, и не раз. А "Дайте денег на новый коллайдер" — чего-то не припомню.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

магистр

6 июля 2011 г. 11:14

цитировать

цитата Цефтриаксон
"!№;%дь...
уважаемые, ну вы хоть так явно не подтверждайте правоту моего наезда.
эта самая контра есть ИСЛЮЧИТЕЛЬНО ;%:?ДЬ в мозгах спорящих. (смайлик разбивающий голову о стену)

Спокойно, коллега, я только собрался вам поапладировать, а вы тут срываетесь. нехорошо. Сходите в "Треп на разные темы", его темы всега успокаивают меня после прогулок по беспутному краю по Общественным институтам. А то что оба оппонента одинаково отреагировали на ваш пост подтверждает ваши умозаключения :-)))

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

философ

6 июля 2011 г. 11:15

цитировать

цитата glaymore
Что-что, простите?

не прощу

В такую позицию очень удобно ставить оппонента тем ,кто обожает спорить о религии со стороны "науки" :)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

6 июля 2011 г. 11:15

цитировать

цитата Kshishtof A.
1) Соотношение "корыстолюбцы / подвижники" в Церкви и Академии существенно различается, и не в пользу Церкви.

Где подсчитано. ссылку плиз

цитата Kshishtof A.
Без Церкви современное общество существовать способно, и не сказать, что сильно плохо — страна, в которой мы все родились, тому свидетельство.

$%-\$
так потому она и не существует теперь

цитата Kshishtof A.
разница между процентным отношением Лучших представителей / Жрущих амёб в Церкви и Академии колоссальна. Возможно, если бы Церковь не была настолько близко допущена к маршрутизации финансовых потоков в стране, ситуация была бы иной.

Цифры, цифры в студию

цитата Kshishtof A.
Возможно, если бы Церковь не была настолько близко допущена к маршрутизации финансовых потоков в стране, ситуация была бы иной.

С чего это вам приснилось?

цитата Kshishtof A.
да и в науку сейчас с целью пилить бюджеты пойдут разве что сумасшедшие — для этого куда проще вступить в "Единую Россию" или внезапно воцерковиться.

А вот тут искренний аплодисман, ибо сказать нечего

Словом сие эмоциональное и очень емкое заявление нуждается в подкреплении фактами.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

6 июля 2011 г. 11:17

цитировать

цитата glaymore
Что-что, простите?

Противники религии любящие поспорить на религиозные темы любят аппелировать тем ЧТО все представители "религиозного лагеря" аппелируют тем ЧТО все по воле Божьей и т..д. и т.п.

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

гранд-мастер

6 июля 2011 г. 11:17

цитировать

цитата Цефтриаксон
В такую позицию очень удобно ставить оппонента

Т.е. вы хотите сказать, что сами верующие не придерживаются позиции о том, что на всё воля господа, а воля господа непознаваема? Это на них оппоненты поклёп возводят?

философ

6 июля 2011 г. 11:19

цитировать

цитата Kshishtof A.
А "Дайте денег на новый коллайдер" — чего-то не припомню.

отличный пример :)
дайте денег на церковь, а то у нас лексус сломался по телевизору так же относится к "нормальной религии" как и упоминания "наночастиц экстракта лысого бобра в скрабе для ягодиц" к науке.

цитата Kshishtof A.
Как измерить эту величину объективно, даже не представляю.

В первую очередь нужно отринуть эмоции:) по сравнению с этим подвигом всё остальное — дело техники.

цитата тихий омут
Спокойно, коллега, я только собрался вам поапладировать, а вы тут срываетесь. нехорошо.

можно поапплодировать одной рукой :)

просто я первое сообщение написал отчасти шутливо и думая ,что привычно довожу высказывание до абсурда.. а тут...

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

6 июля 2011 г. 11:19

цитировать

цитата Kshishtof A.
не ходил с говнометром ни по храму, ни по Академии наук. Как измерить эту величину объективно, даже не представляю.

Тогда может и не стоит высказываться? Не то и эту тему закроют.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

6 июля 2011 г. 11:21

цитировать

цитата тихий омут
Т.е. вы хотите сказать, что сами верующие не придерживаются позиции о том, что на всё воля господа, а воля господа непознаваема? Это на них оппоненты поклёп возводят?

а какое это отношение имеет к науке то? :)

для примера: как данное заявление влияет на эээ... ну скажем на скорость света в дистиллированой воде.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

6 июля 2011 г. 11:22

цитировать

цитата urs
так потому она и не существует теперь

"После — значит вследствие!, ога. :-)))

При чём тут чрезмерные затраты на вооружение, кризис дешёвой нефти в конце 80-х, нежизнеспособность тоталитарных обществ, в конце концов... Главное — ЦЕРКВИ не было! $%-\$

цитата urs
Где подсчитано. ссылку плиз

цитата urs
Цифры, цифры в студию

цитата urs
С чего это вам приснилось?

Ещё раз повторяю — исключительно по личным наблюдениям и логическим умозаключениям, ни в коей мере не претендующим на истину в последней инстанции.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

гранд-мастер

6 июля 2011 г. 11:25

цитировать

цитата Цефтриаксон
а какое это отношение имеет к науке то?

Это имеет отношение не к науке, а к вашему совершенно непостижимому отрицанию корректной фразы "Даже самые лучшие представители религии придерживаются позиции "по воле божьей, потому что ибо".

магистр

6 июля 2011 г. 11:28

цитировать

цитата Цефтриаксон
дайте денег на церковь, а то у нас лексус сломался по телевизору так же относится к "нормальной религии" как и упоминания "наночастиц экстракта лысого бобра в скрабе для ягодиц" к науке.

Хм, справедливо. Но, скажем так, сферический обыватель в вакууме деятельность церкви может наблюдать только по подобной "соцрекламе", да по жадным попам в ближайшем храме, которые ни за здравие, ни за упокой не помолятся без щедрого подношения (опять же, личный московский опыт — возможно, где-то и спрятан храм с батюшками-бессребрениками, только я таких не видел). Если не только по этим явлениям, то озвучьте, пожалуйста — я допускаю некую предвзятость по данному вопросу.

А деятельность науки всё-таки можно наблюдать не только по объявлениям о продаже наночастиц бобра с нанотехнологиями, но и по снимкам телескопа Хаббла, росту средней продолжительности жизни, победе над ранее смертельными болезнями, путешествиям в на другой край Земли за полдня, и т.п.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

гранд-мастер

6 июля 2011 г. 11:28

цитировать

цитата urs
так потому она и не существует теперь

Здесь можно было бы построить интересный график между, допустим, 1950 и 2000 годами — в течение всего периода будет наблюдаться совершенно неоспоримая корреляция между укреплением религии в СССР и ослабеванием страны 8:-0

Но это будет оффтоп, поэтому не стоит.

магистр

6 июля 2011 г. 11:31

цитировать

цитата Цефтриаксон
цитата тихий омут
Т.е. вы хотите сказать, что сами верующие не придерживаются позиции о том, что на всё воля господа, а воля господа непознаваема? Это на них оппоненты поклёп возводят?

а какое это отношение имеет к науке то? :)

Э, э, эээ!!! Почему эта цитата от моего имени? То есть ника :-)))

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

гранд-мастер

6 июля 2011 г. 11:34

цитировать

цитата Kshishtof A.
Где-то может произойти и снижение, где-то — возможен рост на все 10 градусов.

Сие возможно и без глобального потепления\похолодания. Обычные климатические колебания. Ну не на 10 градусов конечно. Импоссибл. Не бывает. Аргументом в пользу АГП является именно глобальный рост среднегодовых температур. Серьезные социальные последствия в определенных регионах возможны. Хотя, впрочем, и тут все не столь однозначно, поскольку рост температур не обязательно означает рост объема засушливых земель. Напротив — больше температура — больше испарения — больше осадки. Тоже логика. ГП- очевидный факт. АГП вносит в него существенный вклад. Степень существенности этого вклада — вопрос дискуссии и поиска приближенной к реальности климатической модели. Существует мнение, что эпоха оледенений вызвана несовершенством (незамкнутостью) биохимических циклов по углероду. Человечество этот цикл замкнуло, повысив его автокаталитические свойства. Что означает усовершенствование эээ глобального обмена веществ и повышение продуктивности биоты. То есть локальные проблемы возможны, но в глобальном масштабе АГП может обернуться не катастрофой, а благом для человечества. Это я к тому, что дальнейшие рассуждения и страшилки в любом случае — спекуляции. Все эти закисления вод, потопы, запустывание земель — явное паразитирование на вполне адекватной научной концепции. А Киотский протокол и ему подобные соглашения — инструмент глобальной борьбы за рынки основанный на спекуляциях и профанации научных выводов.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

6 июля 2011 г. 11:36

цитировать

цитата Kshishtof A.
да по жадным попам в ближайшем храме, которые ни за здравие, ни за упокой не помолятся без щедрого подношения (опять же, личный московский опыт — возможно, где-то и спрятан храм с батюшками-бессребрениками, только я таких не видел).

Храмы на Таганке, на Большом предтеченском...вообще только в 1 храме я видел фиксированную цену на молитвы за здравие. Во всех остальных за пожертвования. Неважно какие.

кстати, как вас, ярого антитеиста занесло в храм? 8:-0

PS похоже прикроют тему за скатывание в обсуждение церкви

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

магистр

6 июля 2011 г. 11:37

цитировать

цитата sanbar
Существует мнение, что эпоха оледенений вызвана несовершенством (незамкнутостью) биохимических циклов по углероду.

Я про это не слышал, честно говоря. Мне казалось, научный консенсус давно пришёл к связи оледенений с циклами Миланковича.

цитата sanbar
Это я к тому, что дальнейшие рассуждения и страшилки в любом случае — спекуляции. Все эти закисления вод, потопы, запустывание земель — явное паразитирование на вполне адекватной научной концепции. А Киотский протокол и ему подобные соглашения — инструмент глобальной борьбы за рынки основанный на спекуляциях и профанации научных выводов.

С предыдущими вашими тезисами я более или менее согласен, особенно если учесть что глобальный рост среднегодовых температур очевиден по ссылке выше. Но вот процитированный сейчас пассаж — это как будто трезво размышляющего, анализирующего человека заменили пропагандистом, штампующим лозунги. Закисления вод, потопы, запустывание земель — совершенно логичный вывод из имеющихся предпосылок, это элементарная климатология. Киотский протокол — не идеальный, но вполне разумный компромисс по ограничению негативного воздействия человека на среду. Разумеется, вследствие его кто-то выигрывает, кто-то — несёт убытки. Но видеть в этом "инструмент глобальной борьбы" — по-моему, всё равно, что считать, что запрет курения в общественных местах — результат лобби алкогольной мафии. Повторяю, заговоры подобного масштаба в современном информационном обществе невозможны.