автор |
сообщение |
ArK ![](/img/male.gif)
![](/images/users/20449_30) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 сентября 2013 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
• Страница серии «Ретро библиотека приключений и научной фантастики» • Напрямую у издательства книги можно купить у oktarin
сообщение модератора C сегодняшнего дня, начинаем жить по-новому. Напоминаю, тема посвящена издательству «Престиж Бук» (в дальнейшем ПБ). Представителями ПБ на Фантлабе являются пользователи artyr57 и oktarin. Консультант — arnoldsco. В теме можно обсуждать: издательство ПБ, книги ПБ, авторов ПБ.Также, допустимо предлагать к изданию авторов, подходящих под формат издательства. Обсуждение книг других издательств допустимо только в сравнении с книгами ПБ. Обсуждение недостатков книг ПБ, допустимо только с примерами, фотографиями и/или сканами книг. Не допустимо обсуждение цен и интернет-магазинов, кроме информирования о том, что книга доступна там-то по такой-то цене. Все остальные сообщения будут сочтены оффтопиком. Общение, в теме, необходимо вести корректно, проявляя уважение к собеседнику. Оскорбления, хамство, троллинг будут наказаны. Хамство представителям ПБ, будет наказано немедленным баном. Наказания ужесточены. За одно сообщение, нарушающее правила, будет вынесено одно предупреждение. К сожалению, в теме пришлось ввести «черный список». Если пользователь из списка оставит сообщение в теме, он будет забанен. Многократное получение предупреждений в теме, приведёт к включению пользователя в «чёрный список». Также, в теме действует регламент сайта. 01.07.2020, heleknar
сообщение модератора
сообщение модератора Информация 11 декабря 2020 года от директора издательства про допечатки: "минимальное количество заказа — 60 экземпляров с полной предоплатой". Поэтому сборы по типу +1 в этой теме закрыты, желающие могут организовывать их в своих колонках.
|
|
|
|
zx_ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/89780_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Sergey1917 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/21259_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 декабря 2014 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndrewBV Нету их, современных художников, готовых в манере Шпира, Кочергина, Милашевского "за спасибо" Беляева иллюстрировать. Обсуждалось это уже не один десяток раз. Имитаторов-подражателей не-ту. А те, что есть и способны, хотят денег таких, что даже РРР-издание себя не окупит. Обсуждалось и это уже.
Не пойму о каких деньгах идет речь. В последние годы отслеживаю иллюстрированные книги. Выпускают их тиражом от 2000 экз. и меньше до 5000 экз. И обычно чем дороже — тем меньше тираж. Самый распространенный — 2000-3000 экз. Речь о современных иллюстраторах и правовых. Цены от 100 до 600 руб. Некоторые, с полиграфическим изыском, могут быть и дороже. Но более 1000 очень редко. В пределах до 1000 руб. — меловка, шелкография, цветная печать, ляссе, зачастую и золотой или окрашенный обрез, блинтовое тиснение, тиснение цветом и металликом, золотом, серебром. Издательства: Эксмо, АСТ, Речь,, Нигма, Тримаг, Московские учебники, ИД Мещерякова, Акварель, Азбука, Росмэн, Рипол и др., менее известные.
цитата А те, что есть и способны, хотят денег таких, что даже РРР-издание себя не окупит
Так где же те меценаты издатели, которые способны при таких тиражах платить такие деньги? Нет таких. Если художники и зарабатывают иногда хорошо, то только не на книгах. Надоело уже эти сказки слушать о высоких гонорарах за иллюстрации. И наследники "повыпендриваются" и соглашаются, потому что при таких тиражах больше не получат.
Так что основная задача — найти иллюстратора не занятого в данный момент на дорогих медиа проектах. А таких проектов на всех не хватает. Так что делайте выводы.
|
––– Люди, не мечтайте. Мечты сбываются. |
|
|
AndrewBV ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123671_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 декабря 2014 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата witkowsky
"Затерянный мир" с иллюстрациями Лодыгина есть в сети, отсканированный. А вот он же, с иллюстрациями ТРАВИНА https://fantlab.ru/edition97093 — гораздо более редок. Вот его бы издать...
цитата Sergey1917 Не пойму о каких деньгах идет речь. В последние годы отслеживаю иллюстрированные книги. Выпускают их тиражом от 2000 экз. и меньше до 5000 экз. И обчно чем дороже — тем меньше тираж. Самый распространенный — 2000-3000 экз. Речь о современных иллюстраторах и правовых.
Здесь все просто. Приведите пример современного художника, который нарисовал иллюстрации в ретро-стиле к ретро-книгам, изданным за последние 15 лет, хотя бы
|
|
|
michaa47 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/47482_0) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
milgunv ![](/img/male.gif)
![](/images/users/37727_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 декабря 2014 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zx_ вот еще иллюстрации Довгаля
Прелестнейшее издание! Из-за иллюстраций разодранную вдрызг книжку не выбрасываю. И по моему — они лучше Лодыгинских
|
|
|
zx_ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/89780_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
cot ![](/img/male.gif)
![](/images/users/25026_3) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 декабря 2014 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Жаль, что не заинтересовались томиком редкого Беляева... Такую подборку я бы без иллюстраций взял.
|
––– факт, что ни одна внеземная цивилизация не пошла с нами на контакт, доказывает, что РАЗУМНЫЕ формы жизни в космосе существуют.. |
|
|
Basstardo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/41097_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 декабря 2014 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Не пойму о каких деньгах идет речь..... Так что основная задача — найти иллюстратора не занятого в данный момент на дорогих медиа проектах. А таких проектов на всех не хватает. Так что делайте выводы.
Не удержался и влез. Мне кажется многим будет интересно, хотя бы примерно, знать нынешние расценки. И, да: дешево и хорошо не бывает, это тоже все знают. Выложенные ниже расценки взяты на довольно известном ресурсе иллюстраторы.ру.
цитата 1, Простые ч/б иллюстрации от 1000 р. и выше 2.простая цветная иллюстрация от 1000 р 4.А5 — (простой фон и персонажик) от 2000 р 5. А4 — от 5000 р 6. А3 — от 10 000 р. 9. Обложка от 15 000 10. форзац от 6000 За срочность цена гонорара увеличивается на 50 %.
Цены — минимальные, прошлогодние. Многофигурные иллюстрации со сложной композицией — в несколько раз дороже. Сложные и редкие техники исполнения — удорожание в разы.
|
––– https://vk.com/fr0mthedark |
|
|
Geographer ![](/img/male.gif)
![](/images/users/44719_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 декабря 2014 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, хороший художник во все времена был редкостью. Хотя иногда было забавно:
![](http://i63.fastpic.ru/big/2014/1222/28/0e28b4eed25ff6f93dfe6ddb03054728.jpg)
1964-й год. Одна из иллюстраций Е. Щеглова к самой первой, газетной публикации "Девушки у обрыва" Вадима Сергеевича Шефнера. Кстати, текст этой первопубликации здорово отличается от всех последующих.
|
––– Заблуждаются умные. Глупые не заблуждаются, потому что ничего не ищут. В. Шефнер |
|
|
apin74 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/111612_14) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 декабря 2014 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Basstardo, не думаю, что указанные вами расценки столь уж категоричны, что от них не может быть отступления — как в одну сторону, так и в другую. Мне, к примеру, в разных издательствах за перевод платят по-разному, но это совсем не означает того, что я не готов взяться за работу там, где платят меньше, но где работа мне более интересна. Все сугубо индивидуально, ИМХО. А "вторичное", так сказать, использование иллюстраций — опять же, на мой взгляд — должно стоить дешевле.
|
|
|
Basstardo ![](/img/male.gif)
![](/images/users/41097_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 декабря 2014 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата не думаю, что указанные вами расценки столь уж категоричны, что от них не может быть отступления — как в одну сторону, так и в другую. Мне, к примеру, в разных издательствах за перевод платят по-разному, но это совсем не означает того, что я не готов взяться за работу там, где платят меньше, но где работа мне более интересна. Все сугубо индивидуально, ИМХО.
Боюсь, по нынешним временам, расценки будут только выше. Хотя, наверно можно найти того, кто сделает все из любви и интереса к конкретному писателю. Мне просто хотелось, чтобы люди хотя бы примерно представляли что сколько стоит, и избегали совсем уж инфантильного "а-давайте" прожектерства.
|
––– https://vk.com/fr0mthedark |
|
|
Sergey1917 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/21259_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2014 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndrewBV Здесь все просто. Приведите пример современного художника, который нарисовал иллюстрации в ретро-стиле к ретро-книгам, изданным за последние 15 лет, хотя бы
Ретро-книг иллюстрированных почти не издается. Вот только ПБ и начал сравнительно недавно. А что цветные делать легче, чем ч.б.?
Владислав Ерко, Олег Коняшин, Георгий Юдин, Игорь Олейников, Денис Гордеев, Михаил Бычков, Борис Диодоров, Дмитрий Непомнящий, Ольга Попугаева, Наталья Антокольская, Анастасия Архипова, Петр Багин, Елена Базанова, Анастасия Басюбина, Глеб Бедарев, Лидия Шульгина, Михаил Беломлинский, Сергей Бордюг, Наталья Трепенок, Светлана Борисова, Надежда Бугославская, Александра Бухникашвили, Анна Власова, Елена Гальдяева, Борис Дехтерёв, Андрей Дугин, Ольга Дугина и многие другие. Я привел только малую часть из ныне здравствующих (устал делать выборку), все мне нравятся. Под заказ нарисуют все что угодно. Часть из них уже имеют работы, подходящие к стилю ретро. А сколько еще правовых, которых нет уже с нами. Я же не зацикливался именно на ретро, а только возмутился "большими" гонорарами.
|
––– Люди, не мечтайте. Мечты сбываются. |
|
|
Sergey1917 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/21259_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2014 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Basstardo Боюсь, по нынешним временам, расценки будут только выше. Хотя, наверно можно найти того, кто сделает все из любви и интереса к конкретному писателю.
По нынешним кризисным временам ассортимент издаваемых книг все меньше, тиражи все меньше, а художников все больше. А кушать все хотят. Правильно пишет apin74. На переводы то же тарифы большие, но и конкуренция большая, поэтому могут за еду некоторые работать. Мэтры стоят чуть дороже. Избранные могут и не бросаться на дешевые заказы, а подождать дорогие.
|
––– Люди, не мечтайте. Мечты сбываются. |
|
|
С.Соболев ![](/img/male.gif)
![](/images/users/13240_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2014 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ретро-книг иллюстрированных почти не издается. Вот только ПБ и начал сравнительно недавно.
Шутка дня, реально. Вы что, совсем ни разу книг не листали за последние годы что ли? Да таких книг сотни, тысячи.
|
|
|
AndrewBV ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123671_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2014 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sergey1917 Ретро-книг иллюстрированных почти не издается. Вот только ПБ и начал сравнительно недавно. А что цветные делать легче, чем ч.б.?
Да дело-то не в трудностях создания ч\б или цветных иллюстраций. А в том, что современные художники не рисуют в ретро-стиле, вы сами это признали. Умелые иллюстраторы среди современных есть, кто ж спорит, но вот стилизаторов под старину — нет. Есть Павел Парамонов, разе что. Он еще Мир Приключений правдинский иллюстрировал, очень удачно, но он такой один. Иллюстрирует серию "Бухта Приключений", цену этих книг с его иллюстрациями, вы наверное, знаете. А подавляющее большинство современных изданий ретро-книг иллюстрированы, что называется, "мимо кассы", взять хоть полный вариант "Аэлиты" от Мещерякова, или Конан-Дойловские книги от Пан-пресс. Если произведение современное то иллюстраторы могут адекватно отрисовать его, а со стариной — увы, только старые оригинальные иллюстрации годятся.
|
|
|
Sergey1917 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/21259_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2014 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев Ретро, иллюстрированных — тысячи. Да вы оптимист. Единицы.
цитата AndrewBV А в том, что современные художники не рисуют в ретро-стиле, вы сами это признали.
Когда это? Не заказывают.
|
––– Люди, не мечтайте. Мечты сбываются. |
|
|
С.Соболев ![](/img/male.gif)
![](/images/users/13240_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2014 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
то Sergey1917 да, я оптимист — я думал вы нормальный книжник с кругозором, а вы просто зациклились в своей какой-то скудной нише и ленитесь зайти в соседние отделы магазина, в детские книги например, или в кулинарию-домоводство, или в охоту-рыбалку и т.д.. Книжный мир шире ваших ограниченных представлений о нём. Репринтно изданных книг с полным воспроизведением картинок столетней давности — тысячи, и мода на такие качественные книги-реплики началась в современной России давно.
|
|
|
witkowsky ![](/img/male.gif)
![](/images/users/53763_12) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2014 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum я выше писал, но видимо опять потерялось в баталиях — как насчет Тимлина увы, никак. Я эту книгу знаю, ее кто-то уже издает.
цитата grigoriy О полном или почти полном Беляеве даже речи нет. на оговоренный двухтомник нам права дают Но даже на третий — нет. Обождите 2016 го да — непременно кто-то издаст
цитата AndrewBV Реально интересны также и рецензии Беляева на книги других авторов и его статьи. А они практически не издавались в сборниках. вы что пишете, друг мой? вы сами ЗА СТАТЬИ не захотите 1000р. платить! А у нас права только на малотиражное подарочное издание. цитата Karavaev У Беляева Травин иллюстрировал еще книжное издание Прыжка в ничто.
Это какой год? Вообще-то книжное издание переиздавать вроде бы ни к чему. У нас тут более менее по журналам. цитата Karavaev вот еще иллюстрации Довгаля, тоже хорошие даже речи нет. Он умер в 1961 году, а наследники на Украине, куда и поезда не ходят. Ясно? цитата Sergey1917 Самый распространенный — 2000-3000 экз. к нам это не относится. У нас максимум 200, ну, 300. Бумага нынче дорого стоит. перевод тоже, права, типография. Но при 1000 за книгу мы пока втиснуться можем, – больше мы и вообще делать не хотим. Большой тираж ляжет на складе и будет пылится, мешая издавать новое.Мещеряков тиснул первого Баума-Денслоу (в негодном переводе) — и увял. Хотя вроде бы распродался. цитата Basstardo Не удержался и влез. Мне кажется многим будет интересно, хотя бы примерно, знать нынешние расценки. И, да: дешево и хорошо не бывает, это тоже все знают. Ничего общего с жизнью эти данные не имеют. Прекрасно делают нам иллюстрации по совсем другим ценам. Чем мы привлекаем сотрудников – спрашивайте у них. Ээто их секрет, а не наш. Да, Гончарову и Владимирскому такие цены платили бы. Однако не платят. Мне за строку поэтического перевода в Европе платят 3 $. А здесь я отдаю их по 16 р. Почему? Потому, что за 20 изданий моего Рембо мне платят все время по 16 р. Втая итоге не сразу, но набегает 320 (округло считая). В итоге набегает уже 6 $ даже по нынешним ценам. Откуда у меня 20 изданий? Ну, просто есть, и все. 45 лет работаю… цитата Basstardo Боюсь, по нынешним временам, расценки будут только выше. Хотя, наверно можно найти того, кто сделает все из любви и интереса к конкретному писателю.
Вы выводите правило там, где его никогда нет и не было. Мы компенсирует дорогую работу чем-то дешевы или вовсе бесплатным (вроде нулевой стоимости Баума и Нила: мы платим только за новую работу переводчика, верстк, типографию и бумагу. В итоге набегают деньги и на что-то еще. цитата Basstardo Боюсь, по нынешним временам, расценки будут только выше. Хотя, наверно можно найти того, кто сделает все из любви и интереса к конкретному писателю.
цитата С.Соболев Репринтно изданных книг с полным воспроизведением картинок столетней давности — тысячи, и мода на такие качественные книги-реплики началась в современной России давно. «Вы, падренька, глубоко неправы» © Репринт почти всегда выглядит плохо, разве уж если тиражом 10 экз делать по бешеной цене. Идеально – сделать книгу вручную и заново, для новых технологий. И если книга переводная – почти никогда нельзя использовать старый перевод.
|
––– "Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с) Евгений Витковский |
|
|
AndrewBV ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123671_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2014 г. 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата witkowsky цитата AndrewBV Реально интересны также и рецензии Беляева на книги других авторов и его статьи. А они практически не издавались в сборниках. вы что пишете, друг мой? вы сами ЗА СТАТЬИ не захотите 1000р. платить! А у нас права только на малотиражное подарочное издани
Нет, я не предлагаю Престиж-буку их издавать в РР или РРР. Просто упомянул, что не только художественными произведениями Беляев интересен. Может, в будущем, кто-нибудь возьмется и критику-публицистику его издать.
Евгений Владимирович, я несколькими постами выше говорил про издание довоенное "Затерянного мира" с иллюстрациями Николая Травина. вот это https://fantlab.ru/edition97093
Имейте в виду его, пожалуйста, если вы задумались об издании Конан-Дойля, это издание труднодоступное, а "ЗМ" с иллюстрациями Лодыгина, уже отксеренный есть в интернете, его могут и не раскупить.
|
|
|
Sergey1917 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/21259_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 декабря 2014 г. 01:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев а вы просто зациклились в своей какой-то скудной нише и ленитесь зайти в соседние отделы магазина, в детские книги например, или в кулинарию-домоводство, или в охоту-рыбалку и т.д..
Кулинарии нам только здесь и не хватало. Имелась в виду художка, близкая по тематике РР. И не более.
|
––– Люди, не мечтайте. Мечты сбываются. |
|
|