| автор |
сообщение |
ArK 
авторитет
 
|
 24 сентября 2013 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
• Страница серии «Ретро библиотека приключений и научной фантастики»
• Напрямую у издательства книги можно купить у oktarin
сообщение модератора C сегодняшнего дня, начинаем жить по-новому. Напоминаю, тема посвящена издательству «Престиж Бук» (в дальнейшем ПБ). Представителями ПБ на Фантлабе являются пользователи artyr57 и oktarin. Консультант — arnoldsco. В теме можно обсуждать: издательство ПБ, книги ПБ, авторов ПБ.Также, допустимо предлагать к изданию авторов, подходящих под формат издательства. Обсуждение книг других издательств допустимо только в сравнении с книгами ПБ. Обсуждение недостатков книг ПБ, допустимо только с примерами, фотографиями и/или сканами книг. Не допустимо обсуждение цен и интернет-магазинов, кроме информирования о том, что книга доступна там-то по такой-то цене. Все остальные сообщения будут сочтены оффтопиком. Общение, в теме, необходимо вести корректно, проявляя уважение к собеседнику. Оскорбления, хамство, троллинг будут наказаны. Хамство представителям ПБ, будет наказано немедленным баном. Наказания ужесточены. За одно сообщение, нарушающее правила, будет вынесено одно предупреждение. К сожалению, в теме пришлось ввести «черный список». Если пользователь из списка оставит сообщение в теме, он будет забанен. Многократное получение предупреждений в теме, приведёт к включению пользователя в «чёрный список». Также, в теме действует регламент сайта. 01.07.2020, heleknar
сообщение модератора
сообщение модератора Информация 11 декабря 2020 года от директора издательства про допечатки: "минимальное количество заказа — 60 экземпляров с полной предоплатой". Поэтому сборы по типу +1 в этой теме закрыты, желающие могут организовывать их в своих колонках.
|
|
|
|
formally
активист
|
|
laapooder
авторитет
|
|
Vikrust
философ
|
|
registr28900
активист
|
|
registr28900
активист
|
|
i249
авторитет
|
|
19 февраля 2021 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата registr28900 вообще Гиперболоид, да ещё с разными концовками и разным набором иллюстраций — заманчиво!
Безусловно заманчиво, но как писал многоуважаемый arnoldsco, это действительно только к Лит.памятникам (лет через 100 Гиперболоид станет наверно памятником), а так можно попытаться собрать отдельными изданиями все варианты книги. |
–––
Я – это не я; ты – это не он и не она; они – не они. |
|
|
DenyK
авторитет
|
|
19 февраля 2021 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господа, вы до абсурда дошли, зачем все редакции в одном томе?
Вот Мартынова же издали журнальные варианты отдельными томами — все прекрасно получилось!
И с Гиперболоидом можно так же сделать, хотя бы бы парочку первых вариантов, начать можно с первого, второй может уже и не нужен будет. Главное иллюстрации подобрать, не те что в рамках и БП были, а что-нибудь "новенькое" из старенького :)
А "детский" сокращенный вариант не нужен, его только ленивый не издавал, и в рамках детгизовских, и в БП-1, и отдельными изданиями — это уже не интересно....
|
|
|
AndrewBV
магистр
|
|
19 февраля 2021 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vikrust А тогда что же 2 и 3 редакции , самоцензура или все таки изменения в сторону улучшения ?
Ну, какая там цензура? Разве что, в детской редакции...
Попробую объяснить...
Толстой как раз в 1936 году закончил четвертую редакцию, но не стал ее публиковать в книжном варианте, все-таки в 30-е годы, такие авантюрные вещи были уже "не в тренде", на первый план выходила "партийность" и "классовость", и для руководителя СП СССР Толстого в тот момент важно было не "подставиться" со своей "красной пинкертоновщиной" под возможный удар со стороны недоброжелателей (не стоит забывать, что в период с 1935 по 1939 годы очень многие высоко сидящие руководители могли мгновенно потерять свои кресла и все остальное, к ним прилагающееся).
Однако, именно в 1936 году Детгиз был изъят из системы ОГИЗ и реорганизован в новое Издательство детской литературы (Детиздат) при ЦК ВЛКСМ.
Согласно указаниям партии в лице товарища Андрея Андреевича Андреева (секретарь ЦК ВКП(б), в нём началось переиздание приключенческой литературы. До этого, согласно прежним указаниям партии в лице товарищей А. С. Бубнова и Н. К. Крупской, приключенческая литература считалась вредной для юношества.
Вот тут-то и пригодился "Гиперболоид"!
Остро-приключенческое, с отечественными (супер)героями, классово-идеологически выверенное произведение... Лучше и не придумать! Но! Придется выбросить из текста кое-что негодное для пионеров... Так и появилась детская редакция. Из нее исчезли эпизоды в парижском кабаре, куда пошли со скуки развлекаться Роллинг и его наложница Зоя ("Олимпия" — двести голых женщин в одних только туфельках"), были удалены все предложения, намекающие на то, что Зоя — обыкновенная проститутка, только "ложившаяся" надолго и под очень богатых клиентов (перечитайте в детской редакции эпизод, когда в Вилль-Давре Зоя "меняет" Роллинга на Гарина и попробуйте понять, чем Гарин ее смог увлечь), а также интересные подробности про цвет трусов Роллинга... в общем, весь "взрослый" антураж (не только в "парижских" главах, но и на Золотом острове, и во время "диктаторства" Гарина в САСШ) был автором сильно изменен, лишен "мускусности"... и роман в четвертой редакции увидел свет в кастрированном виде!
И только в 1939-м Толстой издал полную версию четвертой редакции в профильном для себя издательстве "Советский Писатель", когда схлынула "ягодовщина", за ней "ежовщина", и пришла "бериевщина" — более "безопасное" время.
Теперь о том, почему появилась четвертая (и предыдущие) редакции.
Первая редакция была создана Толстым из коммерческих соображений, наложившихся на конъюнктуру эпохи — пресловутой красно-пинкертоновщины", то есть "ураганной" смены приключенческих событий и эпатажа, заканчивающейся победой "наших". Но поскольку Толстой не был лит-поденщиком, а был писателем высокого класса, то он снабдил свое произведение вторым и третьим слоем "смыслов", наделил героями, которых обуревали нешуточные страсти и, как гритца, на этом "заварил кашу". Но поскольку "варил" он все же в условиях некого цейтнота, то самая концовка романа получилась скомканной, все сюжетные линии пришлось свести в паре абзацев, а многие — вовсе бросить (например, судьбу Ивана Гуева).
Вот и появилась вторая редакция, где Толстой уже постарался причесать первоначальный текст ( в журнальном варианте он частенько, путаясь, пишет сразу три названия города — Ленинград, Петербург и Петроград, а во второй редакции — уже нет). У писателя была также внятная мотивация расширить и обосновать мотивировку действий героев в финале романа (так появилось отдельная концовка — "Гарин-Диктатор"), дополнить упущенные сюжетные ветки, но при этом оставаясь в границах ураганной авантюрности. Поэтому в третьей редакции судьба Гарина все еще остается "открытой" — он теряет Золотой остров, но сохраняет "Аризону" с двумя гиперболоидами и перед ним — Мировой океан.
А четвертая редакция, которая не могла появиться раньше 1936 года, создавалась уже под влиянием сразу многих факторов — среди них и дальнейшее "самосовершенствование" Толстого, как писателя, и его внутренний императив довести оборванные сюжетные линии до логического завершения, и как раз изменившаяся конъюнктура общественного восприятия литературы — "голые приключения" остались в прошлом, все должно быть объяснено с марксистских позиций. Тем более, что автор — уже самый главный писатель СССР, и с него "особый спрос"...
Поэтому Толстой в четвертой редакции сильно сократил приключенческую часть поисков Манцева в тайге, но зато сильно расширил сюжетную ветку судьбы Ивана Гусева, потому что Иван — это подросток, и на его примере надо было показать становление нового человека в новом времени, а не преображение старого. Для Гарина и Зои Толстой выбрал на тот момент наиболее "гармоничный" вариант — оставил их в живых, но лишил всех ресурсов на необитаемом атолле, дескать, поделом авантюристам и эгоистам! Также были убраны все сюжетные ответвления, касающиеся использования Гариным энергии радия, который нашел Манцев, так как это добавляло излишней "размытости" в научные идеи романа. Упустил также Толстой судьбу Роллинга, в конце четвертой редакции Роллинг вообще растворяется среди событий (а в предыдущих редакциях, начиная с первой, американский химический король кончает жизнь самоубийством после уничтожения Гариным американской эскадры), исчезают многие подробности, играющие на атмосферу жизни в СССР в 20-е годы....
Я читал все редакции романа. Я не могу утверждать, что ПЕРВАЯ Редакция — плохая, а ЧЕТВЕРТАЯ — хорошая. И там, и сям есть плюсы и минусы. Самый главный минус первой редакции — ее оборванная концовка (я ее привел), а также "описки" Толстого, связанные с Петербургом-Петроградом-Ленинградом. Главный минус последующих редакций — текстовые изъятия, связанные с антуражем эпохи и приключениями второстепенных героев.
На мой взгляд — самый интересный вариант романа — это компиляция ПЕРВОЙ редакции с добавлением новой авторской концовки "Гарин-диктатор".
Именно то, что в свое время сделала АРКТИДА. |
|
|
Sergey1917
авторитет
|
|
chegevara
активист
|
|
19 февраля 2021 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndrewBV На мой взгляд — самый интересный вариант романа — это компиляция ПЕРВОЙ редакции с добавлением новой авторской концовки "Гарин-диктатор".
Именно то, что в свое время сделала АРКТИДА.
всецело поддерживаю |
|
|
registr28900
активист
|
|
19 февраля 2021 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndrewBV На мой взгляд — самый интересный вариант романа — это компиляция ПЕРВОЙ редакции с добавлением новой авторской концовки "Гарин-диктатор".
Именно то, что в свое время сделала АРКТИДА.
спасибо! да! вот это самый лучший вариант! |
|
|
psw
философ
|
|
19 февраля 2021 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Начал читать "Желтого вождя". Нормально. Из мелочей: Лонгс-Пик в гл.3 — это все же пик Лонга, названный так в честь майора Лонга, исследовавшего те места.
|
|
|
maxximec
магистр
|
|
19 февраля 2021 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
psw Подскажите по "Желтому вождю". В английской Википедии это "The Yellow Chief: A Romance of the Rocky Mountains (1869)", верно? Но там есть еще "Blue Dick, or, The Yellow Chief's Vengeance: A Romance of the Rocky Mountains (1883)", это разные произведения или просто переработанный вариант?
|
|
|
psw
философ
|
|
19 февраля 2021 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
maxximec Это одно и то же произведение. Blue Dick (в этом переводе Синий Дик) — прозвище мулата, который сбежал с плантации и через 5 лет стал известен среди трапперов как главарь банды индейцев-шайенов Желтый вождь.
|
|
|
maxximec
магистр
|
|
psw
философ
|
|
nikolay.bichehvo
авторитет
|
|
19 февраля 2021 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
AndrewBV Спасибо Вам большое!
Очень интересно, аргументировано и доходчиво дан анализ по этому "навороченному" вопросу с Гиперболоидом.
Плюс сделаны деловые выводы!
Успехов Вам на этом поприще и доброго здоровья!
С уважением,..
|
|
|
maxximec
магистр
|
|
19 февраля 2021 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
psw Так я поэтому и заинтересовался. В издании ПБ 1869 год, и в русской Википедии есть "Голубой Дик"(правда, 1868 год, но не суть). А про 1883 я вообще не в курсе. Но, думаю, Вы правы, это одно и тоже произведение, просто название немножко модифицировано.
|
|
|
psw
философ
|
|
19 февраля 2021 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
maxximec Танасейчук писал, что название "Голубой Дик" использовалось в издании Бидл энд Адамс 1879 года. Но они же 10 годами раньше издали этот текст под названием Желтый вождь. Если учесть, что оплата прав на издание в США была сразу, а не потиражная, то это похоже на коммерческие игры издателя.
И вообще,в разных сериях этот издатель выпускал это произведение под разными названиями:
Beadle's Dime Novels
189. The Yellow Chief. A Romance of the Rocky Mountains
Beadle's Half-Dime Library
78. Blue Dick; or, The Yellow Chief's Vengeance. A Romance of the Rocky Mountains
Beadle's New Dime Novels
233. Blue Dick; or, The Yellow Chief's Vengeance. A Romance of the Rocky Mountains
Beadle's Pocket Library
102. Yellow Chief; or, The Half-Blood's Vengeance. A Romance of the Rocky Mountains
Beadle's Pocket Novels
4. Blue Dick; or, The Yellow Chief's Vengeance. A Romance of the Rocky Mountains
|
|
|
maxximec
магистр
|
|
цитировать