| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых  до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.
|
|
|
|
elkub
философ
|
|
20 августа 2016 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Речь шла о том, что возможно ли издавать "новых авторов" в достойном издании?
Оказалось да, возможно!
Но для издателей "лучше на газетно- туалетной"
|
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
psw
философ
|
|
20 августа 2016 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darkseed распродали 2000 пятого тома, и не распродали те же 2000 4го и 3,го?
А кто те покупатели, которые покупают книги с пятого тома? Имхо те, кто качал в сети и 5ю скачал бы.
Я не знаю. Мне кажется, что тут несколько факторов: а) другое позиционирование, и в новом оформлении на книжку глянут те, кто на книги со словами "Умберто Эко" на обложке и глядеть бы не стал; б) цена поменьше, потому попробовать неизвестного автора не так жаба душит; в) история камерная, особо глубоких связей с остальными книгами нет, потому нормально читается и отдельно. Правда, с остальными томами пункт в) уже работать не будет: например, в т.7 участвуют персонажи из т.5 и т.п. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
20 августа 2016 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elkub Остальные 3 тома выпустили 'как всегда ", в общей серии на газетно- туалетной бумаге!
Это как вообще можно понять?
Обыкновенно, вам уже выше всё объяснили. Решили снизить затраты, вот и всё.
А фэндом Поповой не так сильно зациклен на полиграфии, вот и продолжают покупать цикл, не обращая внимания на газетку и дебильные обложки последних изданий.
цитата Dark Andrew И думаю, что весь цикл доизжадут.
Серьёзно? У автора другая инфа: переиздавать ничего не будут. Издание последнего тома проходило с боями, автор уже хотела договор с АСТ расторгать. Но повезло с пробивным редактором. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
arcanum
магистр
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 августа 2016 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK просто издавать нормально, нормальная бумага, нормальное оформление, нормальная редактура и т.п., ничего сверхестественного.
Да, все просто.
Проблема одна — понятие "нормально" существует только в мозгу конкретного человека. И — о, удивительно! — в каждом мозгу оно разное |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 августа 2016 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 одна из проблем в этой теме это отсутствие достоверных данных о продажах
Не в этом. А в том, что люди, мало понимающие в процессе, выдумывают проблемы, сравнивают книги с огурцами и дают советы как издателю надо было сделать.
Огромнейшая проблема, я б сказал
Скажем, все ваши рассуждения после приведенной цитаты — смешны своим дилетантизмом |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Victor31
философ
|
|
20 августа 2016 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
arcanum, да вообще никаких сравнений. Просто серый рынок. Посредственность.
Хиты прошлого года по данным одного сайта:
http://style.rbc.ru/view/books/571638469a...
С 65 тыс можно попасть в десятку. Годовую десятку! Ну, с какой Америкой, Китаем или Индией это можно сравнивать? В Норвегии и Дании такими бы цифрами были разочарованы.
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 августа 2016 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Но объективно — гетто.
Не, субъективно гетто. Гетто — не рыночное и не экономическое понятие. Иными словами — пустой звук, на который система не реагирует. Никак. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
20 августа 2016 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Victor31 да кому вы рассказываете Я более-менее в курсе западного книгоиздания, благодаря тому, что из-за как раз таки туповатости и непробиваемости отечественных издателей — начал учить язык и покупать западный продукт.
Пример с Дяченко я никогда не устану приводить... кстати, это что касается "нового, переводного автора, которого рискованно издавать": книга Дяченок (не помню названия), переводной автор, неизвестный американцам, в США была издана сразу тиражом 50000 экз. Ч.т.д.
Но у России же свой, особый путь. У ней особенная стать. В Россию можно только верить
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
20 августа 2016 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum переводной автор, неизвестный американцам, в США была издана сразу тиражом 50000 экз. Ч.т.д.
Остальные книги Дяченок издавались-переводились в США? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
arcanum
магистр
|
|
20 августа 2016 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karavaev я не совсем понимаю, о какой системе идет речь, но то, что "фантастов" зажимают, что тяжело пробиться в мейнстрим, что серьезные критики — снобы, не обращают внимания, что "Ле Гуин удалось пробиться в большую литературу, а Дилени — частично" — я это читаю на западных сайтах. И не форумные высказывания от непонятных юзеров, а в статьях и рецензиях от вполне известных жанровых авторов и критиков.
Поэтому, каким бы явление ни было (объективным или субъективным) — но имеет место быть.
А если вы имеете ввиду, что с точки зрения цифр может выстрелить и фантастический автор — да, бесспорно. Мартин, Гейман, прочие...
Но общее "очучение" остается.
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
Victor31
философ
|
|
20 августа 2016 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
arcanum, да я знаю, что Вы знаете. Но раз уж под рукой данные, то привел. Может, не все еще видели.
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 августа 2016 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Пример с Дяченко я никогда не устану приводить... кстати, это что касается "нового, переводного автора, которого рискованно издавать": книга Дяченок (не помню названия), переводной автор, неизвестный американцам, в США была издана сразу тиражом 50000 экз. Ч.т.д.
Ерунда. Другой рынок, другие реалии, другие процессы.
И потом — сразу издана Сабтерраниян? В харде с цветными вклейками?
Это я возвращаю вас к теме беседы. Америка далеко |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 августа 2016 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum что "фантастов" зажимают,
Фантастов? Да не смешите меня. "Фантасты" пишут сталкеров и прочее гумно.
А фантаст Пелевин — один из ведущих авторов.
Это все оправдания убогих — нас зажимают.
Вы опять куда-то в философические дебри идёте. Системе книгоиздания пофиг — фантаст ты или нет. Лукьяненко выходил стартовыми под 200 тысяч. Плевала система на все гетто, голосование рублём никакого гетто не предусматривает |
|
|
arcanum
магистр
|
|
20 августа 2016 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karavaev не спорю. Хотя при всем этом — данный пример это вечное позорище нашим издателям.
Но опять возвращаемся к Азбуке — невзирая на другие реалии и другие процессы, они задали и держат высокую планку издания. Какие стратегии они для это использовали — другой вопрос (отпускная цена и так далее).
Важно скорее то, что они эти стратегии — придумали и использовали.
В то время как другие издательства стандартно минимизируют затраты и работают по старинке.
То есть, повторюсь — помимо чистой экономики, роль также играет и воля игрока.
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
20 августа 2016 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Это все оправдания убогих — нас зажимают.
отнюдь. Повторюсь, это на западе пишут критики уровня и авторы уровня Вандермеера или суэнвика. Они убогие? Вряд ли.
Да и здесь словосочетание "писатель-фантаст" давно стало предметом печально-ядовитого стеба, известный мем. Это как клеймо.
А Пелеви имеет к той фантастике, о которой речь, "жанровой", такое же отношение как Гоголь или Булгаков. Это тоже старый мем — как только любителям фантастики надо дискуссионно оправдать и повысить значимость жанра, они вспоминают почему-то не про Лукьяененко и прочих, а про Гоголя и Булгакова.
Максимум, про Стругацких. Помнится, кстати, Лукьяненко с Буркиным в какой-то части своей юмористической трилогии сами над этим стебались. |
|
|
цитировать