автор |
сообщение |
Karavaev 
 авторитет
      
|
14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья! Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку. В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты. Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям. • С 2024-12-18 на темы "Книгоиздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности: Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.
|
|
|
|
papamisha68 
 философ
      
|
|
radag 
 авторитет
      
|
18 апреля 2012 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Очень интересно с какими книжными вы в данном случае сравниваете. Я как-то так навскидку даже не смогу припомнить более просторный и удобный в плане доступа к книгам магазин. Даже интересно стало!
буква на марксисткой, буква на мичуринском проблемы москвы в том, что там народу много, я когда там последний раз был, там не протиснуться было (это я про магазин на Тверской)
|
|
|
тессилуч 
 миротворец
      
|
|
baroni 
 миротворец
      
|
18 апреля 2012 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата papamisha68 при арендном коммунизме себе можно много чего творческого позволить
Это, скорее, про магазины сети "Московский дом книги" (МДК), подконтрольной московскому правительству. Только вот они-то, как раз, даже в условиях "арендного коммунизма" демонстрируют полную безпомощность.цитата radag проблемы москвы в том, что там народу много, я когда там последний раз был, там не протиснуться было (
Видимо последний раз вы заходили в "Москву" очень давно. Регулярно бываю (в т.ч. и в часы пик между 16.00 и 19.00) — никогда "столпотворения" чтобы "там не протиснуться было" не замечал. Году в 2008, да, еще могло быть такое...цитата radag буква на марксисткой, буква на мичуринском Глупости говорите, которые даже и обсуждать-то неохота... Сравните, хотя бы, ассортимент, уровень обслуживания, наличие самого качественного в столице букотдела...
|
––– Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
тессилуч 
 миротворец
      
|
|
radag 
 авторитет
      
|
18 апреля 2012 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата baroni Видимо последний раз вы заходили в "Москву" очень давно. Регулярно бываю (в т.ч. и в часы пик между 16.00 и 19.00) — никогда "столпотворения" чтобы "там не протиснуться было" не замечал. Году в 2008, да, еще могло быть такое...
последний раз был где-то год назад может действительно это мне так не повезло, так как был где-то в 7ом часу
цитата baroni Глупости говорите, которые даже и обсуждать-то неохота... Сравните, хотя бы, ассортимент, уровень обслуживания, наличие самого качественного в столице букотдела...
увы, но реальность такова, что самый качественный букинистический это алиб, а наибольший выбор книг в интернет магазинах, а если нужного нет ни в первом, ни во-вторых, искомое скорее найдется в небольших магазинчиках, а не в магазине москва
|
|
|
alexsei111 
 магистр
      
|
18 апреля 2012 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev О том и речь. А в регионах скоро потенциальных покупателей и вовсе не будет. Просто в который раз убеждаюсь, что Москва — это другая планета. Обьясните почему? Конечно в провинции меньше денег, но их никогда особо много не было. Я думаю водку и пива на душу населения продают примерно одинаково. Почему москвичу читать надо, а в провинции смотрят зомбиящик? На информационный дефицит жаловаться не приходиться. Раньше я покупал книгу после прочтения рецензии в "Если", сейчас я за пару месяцев до выхода уже знаю что куплю книгу.
|
––– Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался. Чего и вам советую. |
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
18 апреля 2012 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 На информационный дефицит жаловаться не приходиться.
Знаете, люди, которые смотрят телевизор и в этих наших интернетах проводящие не слишком много времени, тоже не жалуются на информационный дефицит. Подозреваю, в Москве таких людей тоже достаточно.
цитата alexsei111 Почему москвичу читать надо, а в провинции смотрят зомбиящик?
В Москве тв не смотрят, а в российской провинции перестали читать? Интересная точка зрения.
|
|
|
alexsei111 
 магистр
      
|
18 апреля 2012 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Roujin Та я и пытаюсь выявить причины и взаимосвязи.
|
––– Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался. Чего и вам советую. |
|
|
Roujin 
 авторитет
      
|
18 апреля 2012 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 Та я и пытаюсь выявить причины и взаимосвязи.
Так это надо проводить полноценное исследование "Причины и последствия снижения интереса к чтению в России". Но денег на него никто не даст.
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
18 апреля 2012 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 Почему москвичу читать надо, а в провинции смотрят зомбиящик?
Потому. Зомбоящик везде смотрят. Просто в Москве достигается колоссальная проходимость книжных за счет москвичей+гостей столицы. Процент читающих там может быть даже и меньше (допустим) чем в провинции, но один процент от 100 000 — это тысяча, а 1% от 15 000 000... Потому как огромное количество моих друзей до сих пор возвращается из Москвы с огромными сумками книг. Потому что до сих пор там максимальный ассортимент, который более не повторяется ни в одном из регионов нашей страны. Многие издатели свои книги принципиально за МКАД не возят, им Москвы хватает.
Проблема в том, что такую схему невозможно воспроизвести ни в одном из городов России. Даже в ПИтере или Новосибе. А в регионах после ухода Книгомира предложение фактически уменьшилось. И интернет-магазины тут не спасут. Вот и устанавливайте взаимосвязи.
|
|
|
Вафтруднир 
 философ
      
|
18 апреля 2012 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Проблема в том, что такую схему невозможно воспроизвести ни в одном из городов России. Даже в ПИтере или Новосибе.
Это понятно, страна слишком большая и растянутая, стоимость перевозок и складов увеличивает стоимость книг для конечного покупателя, а население даже крупных городов значительно меньше самого крупного города страны, значит и продажи меньше. Но вот следующая фраза смутила:
цитата Karavaev А в регионах после ухода Книгомира предложение фактически уменьшилось.
За все регионы говорить не буду, но в нашем регионе оно резко уменьшилось с появлением "Книгомиров" в частности и "Топ-книги" в целом (за счет уничтожения всех конкурентов и унификации изданий до единого "топовского" ассортимента) и точно не уменьшилось с ее гибелью (приход "Читай-городов", а теперь еще и "Букв" нивелировал разницу), на мой вкус даже увеличилось.
|
––– - Чего это вы приперлись в чужую страну? Вас сюда никто не приглашал. - Зато мы пригласим! Волоките его в Исправноры! (Толкин) |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
18 апреля 2012 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вафтруднир За все регионы говорить не буду, но в нашем регионе оно резко уменьшилось с появлением "Книгомиров" в частности и "Топ-книги" в целом
Почему? У ТОПКИ при всех ее недостатках был очень широкий и весьма сбалансированный прайс. Потому как у Букв и Новых Книжных четко ощутим крен в сторону конкретных Больших Издательств, особенно у Буквы.
цитата Вафтруднир Это понятно, страна слишком большая и растянутая, стоимость перевозок и складов увеличивает стоимость книг для конечного покупателя
А США как-то справляется. И цена там единая на всей территории, кроме, кажется, Аляски.
|
|
|
alexsei111 
 магистр
      
|
18 апреля 2012 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А США как-то справляется. И цена там единая на всей территории, кроме, кажется, Аляски. А там дорог больше.
|
––– Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался. Чего и вам советую. |
|
|
Вафтруднир 
 философ
      
|
18 апреля 2012 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 А там дорог больше.
Возможно, влияет и количество дураков.
|
––– - Чего это вы приперлись в чужую страну? Вас сюда никто не приглашал. - Зато мы пригласим! Волоките его в Исправноры! (Толкин) |
|
|
Вафтруднир 
 философ
      
|
18 апреля 2012 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Почему? У ТОПКИ при всех ее недостатках был очень широкий и весьма сбалансированный прайс. Потому как у Букв и Новых Книжных четко ощутим крен в сторону конкретных Больших Издательств, особенно у Буквы.
К сожалению, у меня есть с чем сравнивать. Еще раз повторю — резкое исчезновение множества изданий с рынка с приходом "Топ-книги" было заметно (до того как "Тока" подмяла новосибирский рынок, я, например, мог спокойно купить в городе книги издательства Russica — понятно, что не весь ассортимент, но без всяких интернет-магазинов). Знаете, гнусную сущность "Топки" я понял, когда пришел в любимую лавочку и спросил когда будут следующие тома интересующих меня собраний сочинений (покупал оные по мере выхода) и услышал лаконичный ответ: "Никогда. Нас приобрела "Топ-книга". Оговорюсь, что говорю не о фантастике — тогда я ее не читал. Я уж не говорю, что некоторые секторы — та же научно-популярная литература у них не были представлены почти ничем (смешно ведь, когда в двухэтажном магазине есть одна полка науч-попа, а на ней три книги: два атласа — астрономический и географический и один Хокинг). Так, что эксмошная сеть на этом фоне — пир духа.
|
––– - Чего это вы приперлись в чужую страну? Вас сюда никто не приглашал. - Зато мы пригласим! Волоките его в Исправноры! (Толкин) |
|
|
papamisha68 
 философ
      
|
18 апреля 2012 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата baroni при арендном коммунизме себе можно много чего творческого позволить
Это, скорее, про магазины сети "Московский дом книги" (МДК), подконтрольной московскому правительству. Только вот они-то, как раз, даже в условиях "арендного коммунизма" демонстрируют полную безпомощность.
МДК имеет символическую аренду, "Москва" выкуплена коллективом за символические деньги по указанию Лужкова и те и другие не несут огромнейшие расходы, которые несут Читай-город, Буква, несла Топ-книга и т.д. но "Москва" — молодец, а МДК — не очень потому что творческий человек при коммунизме создает чудеса
|
|
|
БорЧ 
 миротворец
      
|
18 апреля 2012 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата papamisha68 "Москва" выкуплена коллективом за символические деньги по указанию Лужкова
На основании чего такое утверждение? Вам для него хорошо известна история разгосударствлевания Москниги? Или ОБС ?
|
––– Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
lena_m 
 миротворец
      
|
18 апреля 2012 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Потому как у Букв и Новых Книжных четко ощутим крен в сторону конкретных Больших Издательств, особенно у Буквы.
Буква как сеть холдинга и торгует книгами холдинга — для того и создавалась...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
|