| автор |
сообщение |
andrew_b 
миродержец
 
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
kastian
философ
|
 15 сентября 2011 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Компьютеры-клиенты, предназначенные для работы на сервере тоже бред?
не стоит путать теплое с мягким. тонкий клиент, в определенный раскладах удобно, но читалка как тонкий клиент???? ЗАЧЕМ????
цитата andrew_b «КП» протестировала электронный учебник для школьников от Чубайса
цитата - Мы договорились обо всем с издательствами. Из этого планшета нельзя скачать файлы, поэтому авторские права авторов не нарушены.
положить читалку в сканер!!!!только, опять же зачем? что-то не верится, что кто-то современные учебники, одобренные надлежащим министерством, по собственной воле читать будет
цитата - Эта модель — да. В следующей будет предусмотрена возможность заливать новый контент.
 б распил
цитата Dark Andrew PS а КП бездари и невежды.
+1ю только CE от этого лучше не становится |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
15 сентября 2011 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian что ктото современные учебники одобренные надлежащим министерством по собственной воле читать будет
вообще то одобренные минобразованием учебники по хорошему должны лежать на сайте минобразования во всех мыслимых форматах.
Но в стране победившего копираста..... |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 сентября 2011 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov По сравнению с бесплатным и свободным андроидом?
Бесплатность считают не по цене лицензии, а по суммарным затратом. 18 баксов стоит лицензия WinCE, а у Plastic Logic изначально были программисты под эту систему. Так что дешевле — включить эту смешную цифру в стоимость устройства, или переобучать персонал или набирать новый?
PS свободность не является ни плюсом, ни минусом для ОС электронного учебника |
|
|
kastian
философ
|
|
15 сентября 2011 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Так у неё для целей учебника вообще недостатков нет.
а зачем? опять же сделать прошивку на базе линукса, оставить минимум — только нужное, скомпилировать — и забыть как страшный сон.или они уже заранее боятся, что люди альтернативные прошивки делать будут?
цитата Dark Andrew PS свободность не является ни плюсом, ни минусом для ОС электронного учебника
ну почему — является. допустим говорит внезапно MS, что теперь CE стоит не 18 а 80 тугриков, или что с новым обновлением ей нужно запредельное количество места или энергожручесть. для примера — что сейчас творится с OpenSolaris или c Sunовской Java |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
evgeniy_n
гранд-мастер
|
|
15 сентября 2011 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К сожалению, не нашел в инете цены на лицензии (18 баксов — это не цена Windows Mobile? Там, по-моему, в зависимости от варианта Windows CE цены сильно разнятся, есть и за три доллара).
Мне тоже не очень нравится использование в этом устройстве стороннего платного ПО, но это не повод называть ОС "убогой" — самые разнообразные аппараты с ней нормально работают уже много лет. В чём убогость-то?
|
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/ |
|
|
ZiZu
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
15 сентября 2011 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата evgeniy_n Мне тоже не очень нравится использование в этом устройстве стороннего платного ПО
Корень здесь. Рынок учебников — это громаднейший рынок. По деньгам он превосходит, я полагаю, весь остальной книжный бизнес. Это настолько мясной пирог, что его будут пилить бензопилами. |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
15 сентября 2011 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Serg50 Купил несколько книг на litres.ru, и задумался — есть ли еще подобные рессурсы на которые стоит обратить внимание?
цитата Phaer Разве что Озон, ничего другого не вспоминается
цитата ArK Аймобилко
цитата Dark Andrew Ещё АСТовская elkniga
"Олма" у себя на сайте попыталасьторговлю организовать. |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
15 сентября 2011 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Это настолько мясной пирог, что его будут пилить бензопилами.
ИМХО, там впору вести речь о производстве взрывных работ. |
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 сентября 2011 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian а зачем? опять же сделать прошивку на базе линукса, оставить минимум — только нужное, скомпилировать — и забыть как страшный сон.или они уже заранее боятся, что люди альтернативные прошивки делать будут?
А зачем если есть куча наработк на CE корябаться с Линуксом? ради его свободности?
цитата kastian ну почему — является. допустим говорит внезапно MS, что теперь CE стоит не 18 а 80 тугриков, или что с новым обновлением ей нужно запредельное количество места или энергожручесть. для примера — что сейчас творится с OpenSolaris или c Sunовской Java
Каким обновлением? Лицензия уже куплена.
цитата ivanov Умножаем смешную цифру на тираж изделия и получаем что таки да — дешевле набрать людей.
Цифра добавляется к конечной цене, она не есть расходы производителя. А цифра смешная, поэтому и не считает её никто. Замена людей в сотни раз дороже выльется.
цитата ivanov Вполне себе является — тебе kastian уже привел пример, почему (и это не единственная причина, кстати).
Да ладно. И то никакая не причина при правильной политике, и других никаких нет (в данном случае, не вообще; иногда есть разница).
цитата evgeniy_n К сожалению, не нашел в инете цены на лицензии (18 баксов — это не цена Windows Mobile? Там, по-моему, в зависимости от варианта Windows CE цены сильно разнятся, есть и за три доллара).
Мне тоже не очень нравится использование в этом устройстве стороннего платного ПО, но это не повод называть ОС "убогой" — самые разнообразные аппараты с ней нормально работают уже много лет. В чём убогость-то?
Стороннего? А какое там может быть не "сторонее"?
цитата ZiZu для ivanov Винда по умолчанию убога. Даже не пытайтесь доказывать обратное.
А, ну если только так. На уровне холивара. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
15 сентября 2011 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov И нафига, спрашивается, отдавать мегабаксы народных денег заокеанскому дяде, если можно получить полностью аналогичное (не будет холивара, не надейся :)) решение забесплатно?
Ну, это то как раз очевидно. С забесплатно какой откат?
Прошлогодний вялый скандальчик с госзакупками Мерседесов тому пример.
Такого рода "госзакупки" с точки зрения здравого смысла и "как лучше" рассматривать бесполезно. Откаты и распилы. А тут есть где пильнут.
Если единственные заказные убийства на почве книгоиздания фигурировали в секторе учебников, что уж говорить про нанопрорывы и прочие инновации. Золотое днище. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 сентября 2011 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Возвращая твои же доводы — зачем для учебника куча наработок? Немного утрируя, скажу, что можно вообще сисадмином обойтись, который fbreader к первому попавшемуся линуху прикрутит. И в чём, собственно, "корябанье" заключается? Мульёны китайских поделок как на голом линухе, так и на андроиде как бы говорят нам, что под линух наработок куда как больше.
Ты судя по всему не посмотрел возможности ПО данных учебников. Не припоминаю ни одной программной читалки, позволяющей делать что-либо подобное.
цитата ivanov А мы, разве, с точки зрения производителя железку рассматриваем?
А кто по твоему выбирает ОС на которой работает железка??? Тем более, что очевидно, что +18 баксов (а тут кто-то о трёх говорил — ну так тем более) существенно меньше + чёрт знает сколько из-за роста затрат на переобучение персонала.
цитата ivanov Да-да. Сколько там штук таких дивайсов сделать планируют? Нет, то что подавляющее большинство россиянских производителей делает не как лучше, а как проще, а потому и не считает деньги заказчика, мне известно...
Т.е. обзоров ты не читал не только подробных, но и кратких. Изготавливаться в России будет только экран. Кроме того, я как раз объяснил почему именно CE в данном случае подсчёт и экономия. Там не фанаты сидят, а маркетологи, кроме всех остальных. Им посчитать не сложно. Но даже на пальцах видно, что так дешевле выйдет.
цитата ivanov В сотни раз дороже 18 уёв? Верю (да и то не обязательно, если руководители не дебилы), но эти деньги надо будет выложить один раз, а не за каждую железку. Так что экономия в итоге в миллионы баксов будет.
А кому из разработчиков нужна эта абстрактная "не факт что экономия" потом, если мы устройство делаем сейчас и оно полностью удовлетворяет на CE всем предъявляемым к нему требованиям?
цитата ivanov При какой-такой политике? Ты EULA мелкомягкое читал когда-нибудь? Максимум, добьются договора на определённый срок за определённые деньги эту винце поставлять, и не надо при этом думать, что такое нахаляву достанется...
Ты вот сейчас о чём. CE лицензируется на ура многие годы? Были у кого проблемы? Не было их, с чего тут что-то изменится? Обычное ещё одно устройство на лицензируемой платформе, и всё.
цитата ivanov Стороннее бесплатное.
Бесплатный — сыр в мышеловке. А в данном случае бесплатность ОС = затратам на разработчиков и удлинению сроков разработки.
цитата ivanov И вопрос не холиварный, а чисто экономический — обсуждаем, напоминаю, не коммерческий ширпотреб, а устройство для использования в государственной системе образования. И нафига, спрашивается, отдавать мегабаксы народных денег заокеанскому дяде, если можно получить полностью аналогичное (не будет холивара, не надейся :)) решение забесплатно? Ну, кроме того, чтобы сэкономить пару килобаксов и некоторое количество рабочего времени управленцев фирмы-производителя?
Ах мы этот вопрос обсуждаем? Тогда не о том я говорю совсем. Минобразования задало технические параметры устройства. Чётко прописало ТЗ и предоставило его всем разработчикам, желающим над таким устройство поработать. Предложенное устройство полностью отвечает всем требованиям ТЗ. Через какое-то время (сроки не знаю) будет открытый тендер, где любой производитель сможет предложить аналог. На бесплатной ОС ли он будет, на чём-то ином — в ТЗ это не оговаривалось. Вот и посмотрим, есть у нас такие умные, кто сможет предложить учебник лучше, или нет.
Ну и раз вопрос экономический, то ставиться он так: есть одно устройство по цене 12000 рублей. И пока больше ни одного нет. Ни дешевле, ни дороже. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 сентября 2011 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ну, это то как раз очевидно. С забесплатно какой откат?
Прошлогодний вялый скандальчик с госзакупками Мерседесов тому пример.
Такого рода "госзакупки" с точки зрения здравого смысла и "как лучше" рассматривать бесполезно. Откаты и распилы. А тут есть где пильнут.
Если единственные заказные убийства на почве книгоиздания фигурировали в секторе учебников, что уж говорить про нанопрорывы и прочие инновации. Золотое днище.
А тут не может быть слишком большого отката. Это не издание учебников, как таковых. Это подрыв скорее учебникоиздания/учебникоторговли. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
15 сентября 2011 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А тут не может быть слишком большого отката
Ну да, процентов 40, не больше.
цитата Dark Andrew Это подрыв скорее учебникоиздания/учебникоторговли
Не. Это освоение бюджетных средств.
Наноучебники. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 сентября 2011 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov И что же там за возможности такие?
Могу только предложить посмотреть видео. Рисование, пометки и т.д.
цитата ivanov Который раз тебе повторяю: умножь 18 на число дивайсов (да даже 3 умножь!). Вот и получится, что затраты на найм небольшой команды андроидных программистов будут на три порядка меньше затрат покупателя на эти винце. И да — покупателя в лице государства должны интересовать свои затраты.
Который раз тебе повторяю, это вообще не забота государства. Государство дало ТЗ. Ему сделали по ТЗ устройство, дальше будет тендер. Если андроидники сумели сделать дешевле — флаг им в руки. Если нет — будет выбрано это. Потому что альтернативы нет. А рассказывать коммерческой фирме о том, что ей надо своих родных разработчиков уволить и набрать новых и продлить тем самым сроки на -цать лет — это даже несерьёзно.
цитата ivanov Поясни, если не сложно, смысл этого высказывания применительно к андроиду.
К андроиду не могу, не настолько хорошо знаком. Применительно к Линуксу — элементарно — затраты на внедрение бесплатного Линукса вместо покупки Винды в организации в конечном счёте оказываются выше из-за человеческого фактора.
цитата ivanov И на этом основании предлагается прекратить критику?
Такую? Да. Это устройство замечательно тем, что оно полностью удовлетворяет условиям ТЗ и на данный момент уникально, больше ни у кого подобного нет, что бы можно было официально использовать в школах.
цитата ivanov А зря.
Нет не зря, потому что рынок должен решать, конкурс, что выбрать — будто бы дорогое решение на CE или будто бы дешёвое на бесплатной ОС. Что мы мало раз вживую наблюдали, что комп с купленной Windows организации обходится дешевле чем с бесплатным Линуксом? Да сплошь и рядом.
Сравнивать надо результаты, а не идеологии.
Собственно, суть только в этом. Закрытость и платность ОС не является недостатком — я с огромным удовольствием использую нетбук, купленный с предустановленной Windows и не в жизнь бы не взял такой же с Линуксом в текущем его виде. Вадик наслаждается Айпэдом с его платной iOS и не променяет его ни на какой Samsung Galaxy с бесплатным Андроидом. |
|
|
цитировать