автор |
сообщение |
Stan8 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/31468_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 апреля 2012 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Удивительно, что до сих пор на форуме не было темы об этой писательнице. Ее творчество относится популярному в последнее время фэнтези о позднем средневековье, и, похоже, Надежда Александровна испытала немалое влияние любимого нами пана Анджея Сапковского: во всяком случае, обилие латинизмов указывает на "польский след" в ее романах столь же верно, сколь и выбранное время. К слову о времени: если "Сага о Рейневане" вполне четко датируется нашими историческими вехами, то в произведениях Поповой (их уже целых пять!) мы имеем дело с альтернативной Германией, в которой изуверства инквизиции на столетия раньше начались, но и оборвались весьма резко, после чего Инквизиция переродилась в "Конгрегацию", к которой уже и принадлежит молодой ГГ цикла Надежды Поповой. Курт Гессе, так зовут выпускника следственного факультета инквизиторской академии, который продолжает линию инквизиторов, действующих в популярных ныне произведениях: честный, себе на уме Гжегош Гейнче Сапковского, искалеченный, сломленный Глокта Аберкромби, безжалостный Маддердин Яцека Пекары... Вопрос, который я хотел бы исследовать и о котором хотел бы знать мнения уважаемых лаборантов: почему их столько, на самых популярных страницах, и почему никого из этих ребят (ну, может, почти никого) язык не поворачивается назвать отпетым злодеем? Мы что-то переосмысливаем, да? И, похоже, это переосмысление вызвало к жизни пять достойнейших произведений Надежды Поповой, которые я предлагаю здесь к обсуждению.
сообщение модератора Уважаемые собеседники! Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:
1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней. 2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней. 3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней. 4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.
Надеемся на ваше понимание.
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
Seidhe ![](/img/male.gif)
![](/images/users/89826_2) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
Иммобилус ![](/img/female.gif)
![](/images/users/135630_153) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Недотрога ![](/img/female.gif)
![](/images/users/69859_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 октября 2015 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С Эко книгоиздатели погорячились, безусловно. По поводу всех остальных претензий читавших и не-читвших — каждому нравится свое. Меня тоже на первой книге периодически дергало что средневековье "Конгрегации" не особенно на средневековье тянет, но потом меня увлек сюжет, герои, всякие страсти-мордасти. Смотрели "Гензель и Гретель"? Вот в "Конгрегации" такое же "средневековье" как и там, кого это устраивает — тот смотрит-читает, кого нет — идет искать "своего" автора дальше. И если на вскидку — у кого из современных авторов вот такое прямо средневековье-средневковье не подкопаться? Я про наших не говорю, хотя бы у иностранных кого-нибудь найти.
|
|
|
Иммобилус ![](/img/female.gif)
![](/images/users/135630_153) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
ostapchuki ![](/img/female.gif)
![](/images/users/126974_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 октября 2015 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О постмодернизме в литературе • метаязыковая игра, игра в текст, игра с текстом, игра с читателем, игра со сверхтекстом, театрализация текста;
• игровое освоение Хаоса;
• интертекстуальность, опора на всю историю человеческой культуры и ее переосмысление;
• плюрализм культурных языков, моделей, стилей, используемых как равноправные Иммобилус, слышали такое? Или ещё: Аллю́зия (лат. allusio «намёк, шутка») — стилистическая фигура, содержащая указание, аналогию или намёк на некий литературный, исторический, мифологический или политический факт, закреплённый в текстовой культуре или в разговорной речи.
А Пекара (ИМХО) по сравнению с Поповой показался грубоват и примитивен. Читать не стала.
|
|
|
Недотрога ![](/img/female.gif)
![](/images/users/69859_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 октября 2015 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус А вот Пекара — вполне. — а вот у меня Пекара не пошел, и отнюдь не из за натуралистичности в описаниях — это я пережить могу, а из-а незатейливости сюжета — когда я с первых абзацев повести догадываюсь в чем там дело и чем все закончится — меня это, как читателя, отвращает мигом.
|
|
|
Иммобилус ![](/img/female.gif)
![](/images/users/135630_153) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 октября 2015 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Недотрога а из-а незатейливости сюжета
Сюжет хорош, когда он изложен так же четко и по делу, как у того же Симмонса в "Терроре". И стилизация тебе, и яркие характеры, и не известно, чем закончится, при этом читать любо-дорого, сжатое и деловое повествование, хотя в тексте дофига терминов и пояснений. Не "вода" страницами и не боевки, которые почти сразу сон навевать начинают, до того неспешные. А у Пекары вполне себе стилизация, и я таки не знаю, чем закончится цикл. Но хотелось бы узнать, а насчет героя Поповой все понятно: мерзавчик "без розовых соплей" в кожанке, который треплется по тексту гораздо больше, чем действует. Как и остальные герои, впрочем.
|
––– Og ég fæ blóðnasir En ég stend alltaf upp |
|
|
DemonaZZ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8798_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 октября 2015 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear А что, "стук" по-вашему появился только при Советской власти?)
Сильно сомневаюсь, что это слово использовалось в средневековой Германии. Режет глаз. А так, конечно, графоманство чистой воды. Но увлекательное
|
––– Make love, not war |
|
|
Иммобилус ![](/img/female.gif)
![](/images/users/135630_153) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 октября 2015 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DemonaZZ что это слово использовалось в средневековой Германии
У них там была весьма любопытная "феня" (и отчасти студенческий сленг) на основе еврейского языка. Я из интереса темку покопала в свое время. Но это же надо матчасть собирать, а Попова только в грудь себя била, как она это делает.![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
––– Og ég fæ blóðnasir En ég stend alltaf upp |
|
|
DemonaZZ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8798_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 октября 2015 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус Но это же надо матчасть собирать, а Попова только в грудь себя била, как она это делает.
Угу, а в итоге все равно будут виноваты "тупые читатели", которые ничего не знают о "постмодернизме в литературе".![:-(](/img/smiles/frown.gif)
|
––– Make love, not war |
|
|
Недотрога ![](/img/female.gif)
![](/images/users/69859_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 октября 2015 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус У них там была весьма любопытная "феня" (и отчасти студенческий сленг) на основе еврейского языка. — вы чего! тут автора критикуют за латинские фразы-вставки, а вы предлагаете кальку с древне-еврейского в текст вставлять — мозги же закипят у читателей.
|
|
|
DemonaZZ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/8798_6) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Green_Bear ![](/img/male.gif)
![](/images/users/60743_13) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 октября 2015 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Представляю себе идеальный историческо-фэнтезийный роман, написанный на средневековом немецком с латинскими вставками и всеми местными диалектами, с реально восстановленными именами-фамилиями... Кайф!)) Жаль, что его сможет прочесть только сам автор ![:-)))](/img/smiles/haha.gif)
|
––– Следующие рецензии в АК: Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
Недотрога ![](/img/female.gif)
![](/images/users/69859_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Green_Bear ![](/img/male.gif)
![](/images/users/60743_13) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 октября 2015 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Недотрога я уже поправил цитату. Просто будьте внимательнее — на каком сообщении нажимаете кнопку "цитировать" ![;-)](/img/smiles/wink.gif)
|
––– Следующие рецензии в АК: Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде |
|
|
Иммобилус ![](/img/female.gif)
![](/images/users/135630_153) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 октября 2015 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Недотрога а вы предлагаете кальку с древне-еврейского в текст вставлять
Я ничего такого не предлагаю, но когда "тертый" разбойник во втором томе выдает:
цитата Когда их светлость граф фон Шёнборн навернулся в пьяном виде у трактира, женушка его, в общем, страдала недолго — замутила с каким-то студентом,
смех разбирает. По теме И еще
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) В средние века базой для блатного словотворчества стали заимствования из языков крупнейших иноязычных групп средневековой Германии – евреев и цыган. История сохранила список выражений на «ротвельш», составленный в середине 14-го века Дитмаром фон Мекебахом, канцлером Герцогства Бреслау – почти все слова в списке имеют еврейские корни. Цыгане появились в Германии позже, в начале 15-го века, но и язык романес незамедлительно был взят на вооружение «блатной братией». Обилие еврейских слов и корней и поразительная осведомлённость в традициях и культуре «народа книги» могут навести на мысль, что среди носителей ротвельш было особенно много евреев. Однако это не так. Дело в том, что жуликам приходилось часто общаться с торговым людом, ростовщиками и банкирами, а торговля и финансы были в те времена единственным легальным занятием еврейского населения немецких княжеств. Немецкие жулики прошлых веков вряд ли были большими специалистами в области каббалы и еврейского богословия, но азы всё же усвоили. Например, слово «полицейский» обозначалось сокращённо двумя еврейскими буквами, «пей» и «цадде», однако на ротвельш произносилось как «пейцаддик». Не без издёвки, ибо «цаддик» значит по-еврейски «праведник». Ничего святого! Краденый товар обозначался выражением «боре пери». Это цитата из застольного благословения Господу, по милости которого земля «приносит плоды». Между собой носители ротвельш называли свой тайный язык «хохемер лошен» от еврейского «язык мудрецов». Но чтобы запутать окружающих, из этого сочетания оставлялась лишь первая буква «хесс», от которой образовывалось прилагательное «хессер» или «кессер», то есть «посвящённый», «свой парень». Словечко „kess„ в начале 20-го века через берлинский диалект проникло в литературный немецкий язык и приводится сегодня во всех словарях со значением «дерзкий, наглый». Страна Швейцария на ротвельш обозначалась забавной аббревиатурой «бум» — от «бехема» – «крупный рогатый скот» и «медина» — «страна». «Бум» – страна коров». Зато «хирш», по-немецки вообще-то «олень», на ротвельш — «заключённый в одиночной камере» от еврейского «хефрейш» – разграничение.
|
––– Og ég fæ blóðnasir En ég stend alltaf upp |
|
|
Иммобилус ![](/img/female.gif)
![](/images/users/135630_153) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 октября 2015 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear Жаль, что его сможет прочесть только сам автор
Что-то Пекара не забоялся и сделал именно так.
цитата ostapchuki Иммобилус, слышали такое?
Я увидела только довольно плохой язык с "наворотами", миллион пасхалок и нашего современника. Простите, я книги читаю, чтобы погрузиться в эпоху, пусть даже условную. Но когда герои упоминают психологию и химию в условном XIV веке и с серьезным видом говорят:
цитата виною всему deformatio spiritus professionalis, простите, ржу.
|
––– Og ég fæ blóðnasir En ég stend alltaf upp |
|
|
Недотрога ![](/img/female.gif)
![](/images/users/69859_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 октября 2015 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Во-первых, каким должен быть мир книги, прежде всего должен хорошо представлять сам автор, точно так же он должен лучше всех знать какими должны быть его герои, и уметь внятно и занимательно донести все это до читателя, а во-вторых, в мире существует тьм-тьмущая всяких научных и около-научных трудов по истории, философии, отдельным личностям и целым эпохам, и можно по уши закопаться во всякие толмуды и инкунаболы, для "проникновения" в эпоху, а на выходе выдать либо "пшик", либо так ничего и не написать, потому что жизни не хватит чтобы перечитать все что есть по истории средневековья, к примеру. И всегда найдется среди читателей человек который в каком-то вопросе будет более осведомлен чем автор, и найдутся критики, которые то ли что-то не вычитали, то ли вычитали что-то свое из текста — но тут, как говорится — на каждый чих не наздравствуешься.
|
|
|
Иммобилус ![](/img/female.gif)
![](/images/users/135630_153) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
15 октября 2015 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Недотрога И всегда найдется среди читателей человек который в каком-то вопросе будет более осведомлен чем автор, и найдутся критики, которые то ли что-то не вычитали, то ли вычитали что-то свое из текста — но тут, как говорится — на каждый чих не наздравствуешься.
А это то здесь причём? Герои Поповой по поведению и речи наши современники. Это совершенно чётко цитатами подтверждается. Тут не надо критиковать или соглашаться — это факт, имеющий место быть. И явное авторское решение. Автор хочет так. Автор так сделал. Случайно такие вещи не получаются. Результат соответствующий — кому-то нравится, кому-то нет.
|
|
|