Тема «"Темное" фэнтези»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Темное" фэнтези»

"Темное" фэнтези

Страницы: 1 2 3...5 6 7 8 9...141 142 143 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

27 ноября 2009 г. 18:13

цитировать

цитата Dark Andrew
И в каком же месте Манфред, темный

...его сексуальные фантазии ("юноша-жена" с Крита; то, как он "сливается воедино" с любимой в итоге -- никаких ассоциаций, кстати?

), по-моему, вполне ясно говорят о том, что он одержим низменными и извращёнными инстинктами.

цитата Dark Andrew
он там не всё книгу — раз, и его одного мало — это два

Если мало -- то пожалуйста, имеем картины революционного Парижа в начале (кому-то там груди отрубили, и т.п.) Майренбург тоже... гхм... лишь внешне благопристоен.

цитата
у Муркока Люцифер совсем и не зло, а с богом хочет помирится

В "Псе войны" -- да, определенно. А тут... возможно. Но обряды, которыми его призывают, всё равно грязные и жутковатые.

цитата
любое фэнтези с атмосферой, когда хочется повесится от того, как всё плохо

И що, у Муркока это не так?
Что в "Драконе", что в "Городе" сказано прямым текстом -- Танелорн найти невозможно, в лучшем случае будет или "возвращение в серый мир" (обрати внимание на слово серый), или найдётся вместо прекрасного Танелорна страшненький Амалорм. Иными словами -- не стремитесь, люди, к своим идеалам, всё равно не достигнете.
Что это, если не депрессняк зашкаливающий?

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

гранд-мастер

27 ноября 2009 г. 20:14

цитировать

glupec
Наш старый спор о депресняке у Муркока? ;-)

В "Городе" ничего лично меня в депрессию не вгоняет. Франция — так это реальная история, Майренбург — тоже совершенно обыденный. Амалорм — страшненький, но не больше. Там не атмосферы уныния, мрачности, безнадежности.
Сам Манфред — обыденный герой своего времени, тем и хорош. Я не могу согласится, что то, чем он одержим низменны и извращенны (они таковы, возможно, с точки зрения христианской морали, но и то не факт). Обряды — грязные. Люцифер — тот же (это следует из линии Клостергейма в "Сказаниях об Альбиносе").
Манфред, кстати, Танелорна не искал, так что аналогия некорректна, как минимум.

В "Драконе" же, речь идёт не о "люди, к своим идеалам", а о Воитель, который хочет покоя. И который, как мы знаем его получит в конце концов. И Танелорн свой отыщет. Так где ж там "хочется повесится"? Это у Корума хочется временами, во второй трилогии, да и то, зная чем дело кончится, не так уж сильно.

миротворец

28 ноября 2009 г. 18:23

цитировать

цитата Dark Andrew
классическое фэнтези в мире победившего зла (или близкого к нему) — Кук,

вот! никак не мог отнести Черный Отряд к темному фэнтези. Определение мне нравится — классическое фэнтези в мире победившего зла

–––
в те дни осенняя погода стояла долго на дворе. Зимы ждала, ждала природа...

гранд-мастер

28 ноября 2009 г. 21:32

цитировать

цитата k2007
Определение мне нравится — классическое фэнтези в мире победившего зла

Это не моё, а из статьи Бориса Невского в "мире фантастики". А ЧО — безвариантно темное — меньшее зло борется с большим злом весьма злобными способами.

миродержец

29 ноября 2009 г. 21:56

цитировать

цитата Dark Andrew
меньшее зло борется с большим злом весьма злобными способами.

Изумительная формулировка

! А зачем они борются ;-)

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

гранд-мастер

29 ноября 2009 г. 22:42

цитировать

цитата Veronika
А зачем они борются

Дурацкий вопрос. :-)))

Чтобы продолжать оставаться живым мелким злом, потому как быть мертвым мелким злом, как-то не кошерно.

новичок

31 декабря 2009 г. 02:20

цитировать

На мой взгляд, сейчас слишком многое незаслуженно причисляется к жанру темного фентези. Жестокость, кровь и интриги, в мирах, максимально приближенных к средневековью: Беккер, Кук, Мартин, герои, волею обстоятельств, вынужденные убивать или быть убитыми, наемники, воины, маги, неважно кто. Однако не следует забывать, что не _декорации_ определяют жанр, они мало что значат, во всяком случае, лично для меня. Демонические миры Ши, Муркока, некро постапокалиптика Дашкова, Кинг с Башней — все это не темное фентези, и никогда им не было. Там нет основного — стержня темного героя, его мыслей, желаний. Все это просто люди, живущие в жестоких мирах и вынужденные подчиняться обстоятельствам, чтобы выжить. А вот отсюда начинаются проблемы, потому как далее от ряда серьезных писателей, чьи произведения хотя бы отдаленно можно назвать мрачными, начинаются подделки для ребятни 13-15 лет: я мега Черный властелин, а вон там белые волшебники, вообщем понятно. Грустно, конечно, но в итоге багаж почти пуст. Лаудер "Рыцарь черной розы", "Призрак черной розы", Смирнов "Чернокнижник". Все. Не шедевры, но это именно темное фентези в моем понимании. Не хватает грамотно обрисованного мышления рыцаря смерти.

философ

31 декабря 2009 г. 05:24

цитировать

простите (я не хочу влезать в диспут)просто посоветуйте книги именно о становлении Т.В.или Т.героя в рамках поджанра (я не о книжках типа "путь демона")

–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с)

философ

31 декабря 2009 г. 08:20

цитировать

цитата check32
я не о книжках типа "путь демона"

А это что и кто?

цитата check32
просто посоветуйте книги именно о становлении Т.В.или Т.героя

Тертлдав "Мост над бездной". Д.Швайцер "Маска чародея". Д.Дункан "Додек".

философ

31 декабря 2009 г. 08:35

цитировать

цитата ааа иии
А это что и кто?

Глушановский Алексей Алексеевич: Путь демона. цыкл 4 книги (но так себе) спасибо за совет

–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с)

гранд-мастер

31 декабря 2009 г. 09:42

цитировать

цитата mayuri
Однако не следует забывать, что не _декорации_ определяют жанр, они мало что значат, во всяком случае, лично для меня. Демонические миры Ши, Муркока, некро постапокалиптика Дашкова, Кинг с Башней — все это не темное фентези, и никогда им не было. Там нет основного — стержня темного героя, его мыслей, желаний.

Вот это как раз очень и очень спорно. Вы сужаете для себя рамки "dark fantasy". Если Муркок идёт по грани, но так и не уходя в чистый "дарк", то Ши, как раз очень типичный представитель тёмной фэнтези, с поправкой на юмор. Там ведь не просто мир демонический, там жизнь в этом мире весьма мрачна и темна, а главные герои не паладины на белых конях, а весьма отвязная парочка, без особых моральных принципов.

философ

31 декабря 2009 г. 09:55

цитировать

mayuri , а не проще ли отказаться от некоторой одноцветной области и представлять дарк в виде спектра, серо-чёрной "палитры", "гаммы", оттенками серого?
По-моему, антураж является, как раз, одним из важнейших составляющих субжанра, ибо прочие признаки должны быть общи с фэнтези. А вот что из этого присуще только дарку — тема ветки.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.