| автор |
сообщение |
jalinka 
философ
 
|
 9 ноября 2010 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ой, простите, Ригель_14 :( Просто здесь не отзывы, а обсуждение творчества....
Но вы же понимаете, что Селдон — смертный человек и когда-нибудь должен был умереть? :)
P.S. "Спойлера" тут нет. Я просто скрыла эти места.
|
|
|
Ригель_14 
гранд-мастер
|
|
9 ноября 2010 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jalinka Ой, простите, Ригель_14 :( Просто здесь не отзывы, а обсуждение творчества....
Да это понятно. Я же шучу.
цитата jalinka Но вы же понимаете, что Селдон — смертный человек и когда-нибудь должен был умереть?
У Азимова даже роботы умирают (это я про Двухсотлетнего человека).
цитата jalinka P.S. "Спойлера" тут нет. Я просто скрыла эти места.
Ну я это и имел виду |
–––
Не читаю, но слушаю |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2010 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jalinka Однако по поводу остального: циклы Роботы/Космониты и Трантор/Основание практически никак не связаны! И первый лично мне кажется куда занятнее второго, хотя не так грандиозен по масштабу.
Если убрать "Роботы и Империя", то вы правы. А если оставить — убьёте интригу. |
|
|
jalinka
философ
|
|
10 ноября 2010 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ригель_14 У Азимова даже роботы умирают (это я про Двухсотлетнего человека).
Уже прочитали? "Мать-Земля" — следующий (по хронологии).
Эндрю Мартин — особый случай, но вообще смерть робота вы ещё увидите... |
|
|
jalinka
философ
|
|
10 ноября 2010 г. 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Если убрать "Роботы и Империя", то вы правы. А если оставить — убьёте интригу.
Я об этом думала... Но если совсем убрать — дальше многое не понятно. Кстати, тогда и "Роботов зари" лучше убрать: Ж. там слишком откровенничает :)
Потом, по хронологии эта интрига никак не всплывёт аж до "Прелюдии", а вы как раз предлагаете её читать в конце. Так что, не так страшно... |
|
|
jalinka
философ
|
|
10 ноября 2010 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По поводу порядка чтения сошлюсь на слова самого Азимова:
"Так или иначе — ситуация достаточно осложнилась тем, что книги были написаны не в том порядке, в котором с ними (возможно) стоило бы познакомиться. И я почувствовал, что читатели, вероятно, обрадуются, если я составлю что-то вроде путеводителя.
Четырнадцать книг представляют собой подобие истории будущего, которая, возможно, не совсем последовательно изложена, поскольку изначально я не ставил перед собой такой задачи".
(Из предисловия к роману "Прелюдия к Основанию")
|
|
|
Ригель_14
гранд-мастер
|
|
jalinka
философ
|
|
10 ноября 2010 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ригель_14 Это прастите за тупость какие 14 книг?
Продолжаю цитату:
Хронологический порядок книг, согласно периодам истории будущего (а не хронологии публикаций) — следующий:
1. "Совершенный Робот" (1982). Эта серия составлена из 31 рассказа о роботах, опубликованных в период между 1940 и 1976 гг. и включает в себя все рассказы моего раннего сборника "Я, Робот" (1950). Только один короткий рассказ был написан с тех пор, как появился этот сборник [сборник "Совершенный Робот"]. Этот рассказ — "Мечты робота", который ещё не публиковался ни в одном сборнике "Doubleday".
2. "Стальные пещеры" (1954). Это моя первая книга о роботах.
3. "Обнажённое Солнце" (1957). Вторая книга о роботах.
4. "Роботы Утренней Зари" (1983). Третья книга о роботах.
5. "Роботы и Империя" (1985). Четвёртая книга о роботах.
6. "Звёзды, как пыль" (1950). Это моя первая книга об Империи.
7. "Космические течения" (1952). Вторая книга об Империи.
8. "Галька в небе" (1950). Третья книга об Империи.
9. "Прелюдия к Основанию" (1988). Первая книга об Основании (несмотря на то, что является последней из написанных, пока).*
10. "Основание" (1951). Вторая книга об Основании. Представляет собой сборник из четырёх повестей, опубликованных в период с 1942 по 1944 гг., плюс — вступительная глава, написанная к изданию 1949 года.
11. "Основание и Империя" (1952). Третья книга об Основании, составленная из двух повестей, первоначально опубликованных в 1945 году.
12. "Второе Основание" (1952). Четвёртый роман об Основании, составленный из двух повестей, впервые опубликованных в 1948 и 1949 гг.
13. "Кризис Основания" (1953). Пятый роман об Основании.
14. "Основание и Земля" (1983). Шестой роман об Основании.
* Предисловие написано в 1988 году. Позже Азимов написал "На пути к Основанию" (1993) — роман, изданный посмертно http://fantlab.ru/work659, а в 1993-1996 г. вышла трилогия "Тайны роботов Азимова" (Isaac Asimov's Robot Mysteries) Роджера Аллена. К истории будущего также относятся рассказы "Тупик" (1945), "Мать-Земля" (1950), "Зеркальное отражение" (1972), которые отдельными книгами, не издавались, естественно. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
jalinka
философ
|
|
10 ноября 2010 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Если я правильно помню то предисловие, то к конце Азимов тем не менее предлагает читать не в хронологическом порядке.
Нет. По крайней мере в предисловии к этому изданию: http://fantlab.ru/edition696
Цитирую дальше до конца:
"Буду ли я дополнять эту серию? Вполне вероятно. Такая возможность есть. Например, можно написать книгу, которая займёт своё место между "Роботы и Империя" (5) и "Звёзды, как пыль" (6);* между "Прелюдия к Основанию" (9) и "Основание" (10);** так же, как и между другими книгами. А потом, я могу продолжить роман "Основание и Земля" (14), написав столько томов, сколько пожелаю.
Естественно, должен существовать какой-то предел, — поскольку я не рассчитываю жить вечно, — но я собираюсь держаться стойко и как можно дольше".
* В этом месте, между (5) и (6), теперь стоит трилогия Аллена "Тайны роботов"
** Азимов впоследствии написал "На пути к Основанию" |
|
|
jalinka
философ
|
|
10 ноября 2010 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Зато в первой части предисловия кое-что есть, "но — о другом" :)
"Если вы посмотрите на даты выхода этих книг, то заметите 25-летний перерыв между 1957 и 1982 годами, на протяжении которого я не пополнял эту серию.
Это произошло не потому, что я перестал писать. На самом деле, на протяжении этой четверти века, я писал очень интенсивно, но — о другом.
То, что я вернулся к этой теме в 1982 году — не было моей идеей. Это было результатом настойчивого давления как со стороны читателей, так и со стороны издателей. В конце концов, это давление стало непреодолимым".
Итак, с 1982 года Азимов "усовершенствовал" "Робота" (1982), последовательно создал: "Роботы Утренней Зари" (1983), "Основание и Земля" (1983), "Роботы и Империя" (1985), "Прелюдия к Основанию" (1988) и "На пути к Основанию".
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2010 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jalinka Это произошло не потому, что я перестал писать. На самом деле, на протяжении этой четверти века, я писал очень интенсивно, но — о другом.
То, что я вернулся к этой теме в 1982 году — не было моей идеей. Это было результатом настойчивого давления как со стороны читателей, так и со стороны издателей. В конце концов, это давление стало непреодолимым
Это да. Именно это и является основной причиной не читать по внутренней хронологии. Когда мы видим отдельные кусочки истории: космониты — Трантор — Академия, мы не знаем, что там было между ними и это правильно. Азимов тоже не знал, когда писал ранние романы. |
|
|
jalinka
философ
|
|
10 ноября 2010 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Это да. Именно это и является основной причиной не читать по внутренней хронологии. Когда мы видим отдельные кусочки истории: космониты — Трантор — Академия, мы не знаем, что там было между ними и это правильно. Азимов тоже не знал, когда писал ранние романы.
Поэтому, с такой точки зрения, "Роботы Утренней Зари" надо тоже исключить — оставить на десерт :)
P.S. Только эта точка зрения — уже собственный вывод, истолкование слов. А оно может быть разным... |
|
|
jalinka
философ
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2010 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jalinka Поэтому, с такой точки зрения, "Роботы Утренней Зари" надо тоже исключить — оставить на десерт
Да, согласен. Но с ними попроще, там нет чётких завязок на будущее. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2010 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jalinka Dark Andrew, кстати, не знаете, Аллен с ведома Азимова начал писать?
Wiki:
цитата Shortly before his death in 1992, Asimov approved an outline for three novels (Caliban, Inferno, Utopia) by Roger MacBride Allen
|
|
|
jalinka
философ
|
|
Ригель_14
гранд-мастер
|
|
10 ноября 2010 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тогда, такой свежеродившийся вопрос: назовите произведения из цикла, которые надо прочитать в первую очередь, чтобы вырисовалась общая картина мира (этакий "скелет"). А потом чтобы можно было на этот "скелет мира" наращивать мясо и прочее. А то я совсем уже запутался в ваших рассуждениях.
|
–––
Не читаю, но слушаю |
|
|
jalinka
философ
|
|
10 ноября 2010 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ригель_14, "скелет" я сама могу вам начертить (не раскрывая интриги), а вы уже наращивайте "мясо и прочее" в том порядке, в каком заблагорассудится ;)
|
|
|
Ригель_14
гранд-мастер
|
|
цитировать![8-]](/img/smiles/blush.gif)
?