| автор |
сообщение |
sanhose 
миротворец
|
 11 октября 2019 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sumy Вы путаете древнюю Грецию и древний Рим.
Здесь нет путаницы ... тесно близкие цивилизации ... римляне считали себя преемниками греческой цивилизации. А тунеядцы здесь причём ... рабы-тунеядцы ... :)) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 октября 2019 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sumy . Можно, в принципе, жить не работая. Бутылки там собирать, макулатуру. С голода не умрете. Где-то подкормят. Где-то одежонку какую-нибудь подкинут. В церкви обеды бесплатные дают. Ну, и кем этот человек будет считаться в обществе?
А если человек получмит ВСЕ ЧТО УГОДНО? Просто в мире ПОЛНОГО изобилия.. И отсутствия насилия над личностью.. трудолюбие просто не нужно. Нет. Не все будут кверху пузом лежать.. Не все. Но. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
brokenmen
философ
|
|
DedUshka
авторитет
|
|
11 октября 2019 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Флуктуации неизбежны — как в +, так и в "-". Ни одно общество не может быть 100%-но однородным — всегда будут отклонения от нормы. И нужен какой-то инструмент борьбы с негативными отклонениями
С преступными борется ВТВ. Это то, что Стругацкие прописали, а вот дальше мы можем придумывать каждый в меру своей испорченности. И я полагаю, что Стругацкие создали мир достаточно красочный и разнообразный, чтобы не наказывали за "отклонение от нормы", чтобы сама "норма" было достаточно подвижной и разнообразной. И есть разные характеры. Например Роберт в "Далекой радуге", который жертвует детьми ради любимой девушки. |
|
|
Sumy
миротворец
|
|
11 октября 2019 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А если человек получмит ВСЕ ЧТО УГОДНО? Просто в мире ПОЛНОГО изобилия.. И отсутствия насилия над личностью.. трудолюбие просто не нужно. Нет. Не все будут кверху пузом лежать.. Не все. Но.
Вот мы с Вами, к примеру, занимаемся интересным делом. Нам есть что обсудить. У нас общность интересов. И главное нас таких большинство! А о чем разговаривать с тунеядцем-потребителем? И вот они начинают чувствовать свою ущербность? Ведь жена Юрковского не зря злилась и истерила. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 октября 2019 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sumy А о чем разговаривать с тунеядцем-потребителем?
Кто такой тунеядец? Совсем бездельничать все время глупо. но. Я думаю в том будушем будут маленькие группы по интересам. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 октября 2019 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sumy А о чем разговаривать с тунеядцем-потребителем?
А посмотрите о Поле Гнедых в «Томление Духа» из Полдня, то, как встретили Горбовского с командой в поселке на Радуге, вспомните историю паренька из ВГВ, который врал родителям, что сидит на венерианских раскопках, все эти толпы на самодвижущихся дорогах... Визит Коли в Москву Сто лет тому вперед и его прогулку по бульвару.
Почему тунеядец плохой собеседник? Главное не быть похожим на бомжа и не надоедать одним и тем же долго. "Ищу себя", "хочу увидеть мир(ы)", спорт, духовные практики, поиск гиперборейцев, какие там еще отмазки... А подберется компания аналогичных дауншифтеров, с детьми, собаками — и собеседники извне не нужны. |
|
|
Sumy
миротворец
|
|
11 октября 2019 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Я думаю в том будушем будут маленькие группы по интересам.
Практически любой интерес можно совместить с полезной для общества деятельностью. Гороздо труднее адаптировать потребителя (жеруна и вещеголика) или человека, которому общество других людей совершенно не нужно. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 октября 2019 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Почему тунеядец плохой собеседник? Главное не быть похожим на бомжа и не надоедать одним и тем же долго. "Ищу себя", "хочу увидеть мир(ы)", спорт, духовные практики, поиск гиперборейцев, какие там еще отмазки... А подберется компания аналогичных дауншифтеров, с детьми, собаками — и собеседники извне не нужны.
Совершено верно! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Яшкиев
новичок
|
|
11 октября 2019 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
трудно , очень трудно себя представить в мире , где все есть и каждому
но еще тяжелее или страшнее? представить мотивацию работающего человека в таком мире
мир навыворот, опять массаракш получается
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
galaxy56
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
11 октября 2019 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Яшкиев но еще тяжелее или страшнее? представить мотивацию работающего человека в таком мире
Можно. но таких юбудет мало.. если достаточно 1%.. кстати насчет трудится. повторю. если речь идет о творчестве или спорте. То таких людей будет.. почти все да. изическая работа? Не нужна будет.то есть если кто какгерой ТА хочет поработать в шахте.. оно НЕ НУЖНО. Вкалывают роботы.. а вот самая проблема в ученых. Умственная работа. во первых учится этому.. когда вокруг СТОЛЬКО ИНТЕРЕСНОГО. И тяжело. не каждый научится.. Аво вторых. открытия редки. В основном.. рутинная работа и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Когда вокруг повторю СОВСЕМ НЕСКУЧНО. Нет ученые будут. И не так мало. но в нужном ли количестве? Так же про Учителе. откуда возьмется МНОГО и ОТЛИЧНЫХ? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
11 октября 2019 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Яшкиев но еще тяжелее или страшнее? представить мотивацию работающего человека в таком мире
А вот это как раз и есть отличие социальных систем. Очень легко представить, что вам, в нашем сегодняшнем капитализме, совершенно не хочется работать, потому что бОльшую часть вашего труда забирает собственник.
А вот при коммунизме весь ваш труд идет на общее благо. Как и труд других людей. Поэтому мотивация у труду у вас гораздо выше. При коммунизме вы работает на себя. И не только вы — весь мир работает на вас, также, как вы в свою очередь работаете для всего мира, а не для вот тех козлов в кожаных креслах.
Именно поэтому советская фантастика сейчас непонятна новому поколению. Они никогда не работали для всех. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Latte
авторитет
|
|
11 октября 2019 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sumy Можно, в принципе, жить не работая. Бутылки там собирать, макулатуру. С голода не умрете. Где-то подкормят. Где-то одежонку какую-нибудь подкинут. В церкви обеды бесплатные дают. Ну, и кем этот человек будет считаться в обществе? Кому отдадут предпочтение девушки: этим или молодым и политически подкованным?
Подразумевается ответ "молодым и политически подкованным"? А как же тогда хиппи (и прочие неформалы)? Они-то присутствовали и в СССР в том числе.
И с девушками у них было все нормально. |
|
|
a0001
авторитет
|
|
11 октября 2019 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak А вот при коммунизме весь ваш труд идет на общее благо. Как и труд других людей. Поэтому мотивация у труду у вас гораздо выше. При коммунизме вы работает на себя. И не только вы — весь мир работает на вас, также, как вы в свою очередь работаете для всего мира, а не для вот тех козлов в кожаных креслах.
Именно поэтому советская фантастика сейчас непонятна новому поколению. Они никогда не работали для всех.
В самую точку!  |
|
|
DedUshka
авторитет
|
|
11 октября 2019 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak А вот это как раз и есть отличие социальных систем. Очень легко представить, что вам, в нашем сегодняшнем капитализме, совершенно не хочется работать, потому что бОльшую часть вашего труда забирает собственник.
А вот при коммунизме весь ваш труд идет на общее благо. Как и труд других людей. Поэтому мотивация у труду у вас гораздо выше.
Нет, потому что само подобное отношение к труду по Стругацким возможно только из-за ВТВ. А подобное отношение к труду, нахождение себя в труде, в самосовершенствовании на выбранном поприще и прочее, не специфично для советской фантастики. Например что-то похожее есть в мире Звездного Пути. Как разрабатывал его Джин Родденбери. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
DESHIVA
философ
|
|
11 октября 2019 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DedUshka А подобное отношение к труду, нахождение себя в труде, в самосовершенствовании на выбранном поприще и прочее, не специфично для советской фантастики.
Специфично, если действие при коммунизме.
цитата Яшкиев еще тяжелее или страшнее? представить мотивацию работающего человека в таком мире
Ничего сложного. Разгадка в слове "статус", или, если хотите, в уважении. Кто пользуется уважением в коллективе? Тот кто знает и умеет, кто всегда готов помочь. Допускаю, что не только в статусе, но он будет играть, по-моему, первоначальную роль.
цитата Сумеречный_дозор – Ты на аттракционах в парке любишь кататься? – поинтересовался Лас. – На всех этих багги, где за три минуты десять долларов надо платить? А тут деньги платят тебе. За твое же собственное удовольствие. Или, допустим, компьютерные игры… сидишь, дергаешь джойстик…
– Все зависит от того, заставляют ли тебя красить забор… – пробормотал я.
– Верно! – обрадовался Лас. – Вот меня – не заставляют. Мне двор убрать – в радость, как Льву Толстому сено покосить. Только за мной перемывать не надо – в отличие от графа, за которым крестьяне докашивали… я тут вообще на хорошем счету, регулярно премию получаю. Так что, кататься будешь?
|
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
цитировать