Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...36 37 38 39 40...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

8 ноября 2009 г. 20:44

цитировать

цитата Nadia Yar
Правда, исключительно в знакомых и свойственных ему направлениях, избегая любого конфликта со своими фундаментальными убеждениями, но вот парадокс: Окделл не глуп. Он оторван от реальности, живёт в своём собственном фэнтэзийном мире, можно сказать, что он дурачина, но он не тупой.

Да-да-да! "Умный дурак" это называется. А про думает и думает - вот, наверное, так.
В скрытом тексте — эгоцентрическое.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Уже два годика как было. Перед Великим постом думаю я — ну вот, теперь уже все будут пост соблюдать. То есть, мне (мы с мужем вегетарианцы) только готовить вдвое меньше. Как-то странно. Тут на меня духовник и напал, когда с ним посоветовалась — бросай курить, вот тебе и будет. Давно пилил, а тут вот поймал. Говорю — да я же всей семье такое настроение создам. "Не создавай, терпи". А мне в избу войти, коня остановить — с детства несложно. Футляр тоже открою, и в атаку пойду. Вот лишний раз ПОМОЛЧАТЬ...
Вот думать, как Окделл обычно думает — это как мне мяса не есть. А как надо ему думать — как мне не курить и ни на кого не браниться. Ой, сложненько! Семь потов сойдет! Столько про себя узнаёшь... :-)))

цитата antel
И посмотреть, что он будет делать в гордом одиночестве, ведь он оттолкнул от себя всех, все оказались недостойны Повелителя Скал. Так что наслаждаться своим величием он будет обречен в гордом одиночестве.

Да ему так удобнее! Нет никого — никто ненароком не намекнёт, что Повелитель-то голый! То есть, бывший! ;-)

Так что будет ему только хорошо. Если его все не понимают, значит, все слишком глупые, а он д'Артаньян.

миротворец

8 ноября 2009 г. 22:16

цитировать

цитата Habanita
Так что будет ему только хорошо.

Да нет, хорошо ему, как раз, не будет. Он же еще и очень тщеславный юноша. Как оно: "полюбить, так королеву, проиграть, так миллион". Миллионы он не проигрывал, а вот с королевой... Не зря Катарина признавалась, что не будь она королевой, Окделлы на нее бы и внимания не обратили. И мальчику ужасно нравится быть на самом верху, да и власть ему тоже нравится. Недаром, едет он не зная куда, но отшельничать в тиши при этом явно не собирается, планы у мальчика наполеоновские. Вот только для того, чтобы понять их нереальность, мозгов у него не хватает.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

активист

11 ноября 2009 г. 22:54

цитировать

цитата antel
Недаром, едет он не зная куда, но отшельничать в тиши при этом явно не собирается, планы у мальчика наполеоновские.

Это где, это когда? В "Шаре" в конце его вроде бы везут, не сообщая куда. Практически как багаж. :-D

цитата antel
И мальчику ужасно нравится быть на самом верху, да и власть ему тоже нравится.

Ага-ага. Именно. Ему только забыли вдолбить, что власть — это еще и ответственность, а не только лавры и литавры. Маленькое такое упущение в воспитании. Нормальный парень после Доры бы носом землю рыл, чтобы все выяснить — почему, как вышло. Этому хоть бы хны.

миротворец

12 ноября 2009 г. 21:28

цитировать

цитата Habanita
везут, не сообщая куда. Практически как багаж.

Ну, пусть как багаж, но ведь едет?

цитата Habanita
Этому хоть бы хны.

Тут веселее. Он ведь дико бурную деятельность развить собирается. С Алвой готов помирится, не спрашивая, а захочет ли этого сам Алва, будущего короля, то есть принца Карла, чуть ли не лично воспитывать собирается, хотя кто ж его к принцу подпустит? Воистину, живет человек в своем мире, а реальность в упор не видит.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

13 ноября 2009 г. 19:38

цитировать

цитата antel
Воистину, живет человек в своем мире, а реальность в упор не видит.

Именно. Что интересно, у него получается многое из задуманного. По мелочам, правда, но ему везёт.

Я не могу согласиться с тем, что у него всё на эмоциях. Скорее у него всё в соответствии с иллюзией, в рамках которой движется его восприятие. Окделл вообще-то неплохо думает, но исходит из неверных предпосылок, поэтому и результаты получаются ошибочны, раз за разом. До принца он, может, ещё и доедет. И перед Алвой, может, покается. Я бы на месте Алвы простила.

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

активист

17 ноября 2009 г. 00:41

цитировать

цитата Nadia Yar
И перед Алвой, может, покается. Я бы на месте Алвы простила.

Алва, может, и простит. Решит еще, что как-то сам виноват во всем свинстве — и простит. Вот на месте родственников убитой фрейлины, регента Талига и прочих заинтересованных лиц я бы не стала. В мешок, ызарга туда же — и в воду. Хотя ызарга жалко! 8-]

И море тоже.

миротворец

17 ноября 2009 г. 12:41

цитировать

цитата Habanita
Алва, может, и простит. Решит еще, что как-то сам виноват во всем свинстве — и простит.

Я смотрю что тут путают Алву с Робером Эпине. :-)))

миротворец

17 ноября 2009 г. 15:10

цитировать

цитата Nadia Yar
И перед Алвой, может, покается.

Покается??? Что-то незаметно, чтобы Окделл вообще собирался в чем-то каяться. Он же сидит на телеге и чуть ли не без штанов, но с гордой мыслью, что он всегда и во всем прав. А если в чем-то и неправ, то это исключительно по чужой вине.

цитата Nadia Yar
Я бы на месте Алвы простила.

Попытку отравления Алва ему простит. И прихватизацию своего имущества скорее всего тоже. Но вот смерть Катарины? Как бы сам Алва к ней не относился, но кодекс чести еще никто не отменял. Да и просто — даже умный человек может случайно влезть, пардон, в дерьмо, но влезать в ту же кучу снова, уже намеренно?
И кстати, куда и зачем везут Окделла еще неизвестно. И руководит этим Карваль, а не Эпинэ. Так что никто не гарантирует, что Окделл вообще куда-то доедет. Живым, по крайней мере.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

17 ноября 2009 г. 20:52

цитировать

цитата antel
Так что никто не гарантирует, что Окделл вообще куда-то доедет. Живым, по крайней мере.

Насколько я понимаю, как раз этот факт гарантирован мировым механизмом. Если, конечно, Окделл всё ещё Повелитель Скал.

Что касается Катари, то как раз за её смерть Алва Окделлу не должен удара шпагой. Подробнее здесь:

http://users.livejournal.com/_lapochka/67...

Думаю, Алва недостаточно сентиментален, чтобы соорудить на этом материале необходимость мести. Сколь я помню, он трезво оценивал Катарину и не питал по её поводу иллюзий.

цитата antel
а и просто — даже умный человек может случайно влезть, пардон, в дерьмо, но влезать в ту же кучу снова, уже намеренно?

Влезать не обязательно, но простить можно. Впрочем, Алва, кажется, уже простил.

авторитет

17 ноября 2009 г. 22:04

цитировать

цитата Nadia Yar
Насколько я понимаю, как раз этот факт гарантирован мировым механизмом. Если, конечно, Окделл всё ещё Повелитель Скал.

А что там за механизм такой? Тем более, что Альдо тоже повелитель чего-то там, и он успешно умер...

миротворец

17 ноября 2009 г. 22:05

цитировать

цитата Nadia Yar
Что касается Катари, то как раз за её смерть Алва Окделлу не должен удара шпагой

Как бы Алва не относился к Катарине, но он больше рыцарь, чем те Люди Чести, которые об этой Чести на всех перекрестках кричали. А убийство беременной женщины, будь она хоть трижды негодяйка и распутница... Если это можно простить, то что тогда нельзя?
И боюсь, удара шпагой тут не будет. Ни от Алвы, ни от кого другого. Побрезгуют.

цитата Nadia Yar
Впрочем, Алва, кажется, уже простил.

Где же простил? Он просто вышвырнул Окделла из своей жизни, как вышвыривают из дома нагадившего щенка, случайно на улице подобранного.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

17 ноября 2009 г. 22:24

цитировать

цитата Jozef Nerino
А что там за механизм такой? Тем более, что Альдо тоже повелитель чего-то там, и он успешно умер...

Альдо не был повелителем. Он был, судя по всему, потомком Эктора Придда, то есть происходил из Дома Волн. Механизм мироздания хранит всех Повелителей, пока у них нет наследника. Сейчас это Алва, Окделл, Робер Эпине и Валентин Придд. У них погибла вся семья, но их самих ничто не берёт. Алва просто не может умереть, как бы он ни старался. За него пулю поймает другой.

цитата antel
Как бы Алва не относился к Катарине, но он больше рыцарь, чем те Люди Чести, которые об этой Чести на всех перекрестках кричали.

Алва никакой не рыцарь, к счастью для всех. Он ведёт себя не по-рыцарски, а как надо. Простить можно всё. Простить смерть такого существа, как Катари, гораздо легче, чем многое другое, тем более что её ребёнок выжил.

цитата antel
Где же простил? Он просто вышвырнул Окделла из своей жизни, как вышвыривают из дома нагадившего щенка, случайно на улице подобранного.

Потом он ещё пытался снять с Окделла все обязательства по клятве. Не получилось. Пытался вручить его на попечительство Придду и отправить на север, на фронт — Придд не взял. И обид Алва на Окделла не держит.

философ

17 ноября 2009 г. 22:42

цитировать

Habanita Я не поддерживаю ни ненависти к Окделлу и пожеланий ему ызаржачьей смерти, ни смешных жалоб на несправедливость автора типа тех, что высказывала здесь юзер kagerou. Окделл — интересный живой персонаж, автор его сделала на славу. Мне нравится наблюдать за ним. Он в чём-то даже трогателен. Многие его поступки отвратительны, но в ОЭ есть гораздо худшие персонажи. Я не вижу, например, чем Робер Эпине так уж решительно лучше Окделла. Предатель есть предатель, как бы он притом ни переживал. Окделл мне симпатичней уже тем, что крупно предал один раз, а не дважды.

гранд-мастер

17 ноября 2009 г. 22:58

цитировать

цитата Nadia Yar
Предатель есть предатель, как бы он притом ни переживал.

А по-моему в переживаниях всё и дело. Человек может сделать гадость. Любой — я в этом уверен. По глупости, по дурости, по злости, по любви, по патриотизму, по чему-там-ещё. Но как он переживает содеянное зло — это говорит о человеке чуть ли не больше, чем его поступок.
Тем более, Робер поступал дурно чаще по безмыслию. У него никогда не было злой мотивации. Для меня это важно.

Хотя, конечно, тут смотря как на мир смотреть.

UPD
Робер предал Талиг вместе с семьёй — тут помню. А второй раз он кого предал? Альдо? Так его надо было предавать сразу.

гранд-мастер

17 ноября 2009 г. 23:11

цитировать

цитата Nadia Yar
Механизм мироздания хранит всех Повелителей, пока у них нет наследника. Сейчас это Алва, Окделл, Робер Эпине и Валентин Придд.

Тут мне видится пара закавык. Этот гоган, Енниоль, говорил о том, что на изломе мир вроде как остается без защиты. И Райнштайнер говорил про "одни в ночи", про то, что целый год тяжелый и нет ориентиров. Не значит ли это, что на изломе механизм не работает? Вот и Алва в Бордоне, очень на то похоже, сомневается.

цитата Nadia Yar
Я не вижу, например, чем Робер Эпине так уж решительно лучше Окделла.

А я знаю :) Он в столице занимался общественно полезным трудом, а Окделл тунеядствовал. Королями, анаксами и прочими буграми мир не ограничивается, в нем еще много кого живет. От Робера людям хоть какая-то польза есть, а от Окделла один только вред.

активист

17 ноября 2009 г. 23:56

цитировать

цитата Nadia Yar
Я не поддерживаю ни ненависти к Окделлу и пожеланий ему ызаржачьей смерти, ни смешных жалоб на несправедливость автора типа тех, что высказывала здесь юзер kagerou.

Ненавидеть книжного персонажа — это излишество! :-[

Но "вор должен сидеть в тюрьме!". Убийца — висеть на виселице. Все остальное уже избыток гуманизма и рассюсюкивания.
Ну а "несправедливость автора" это прекрасная претензия, не находите? ;-)

цитата Nadia Yar
Многие его поступки отвратительны, но в ОЭ есть гораздо худшие персонажи.

Этих, кто жив ещё, повесить рядом. Магнуса утопили, Айнсмеллера линчевали, Штанцлера пристрелили — лепота! 8-)

цитата Snow
От Робера людям хоть какая-то польза есть, а от Окделла один только вред.

Вот! Если бы биография Окделла ограничивалась предательством Алвы, то с учётом причин можно было бы простить дурака. Но она этим началась. Ретивая служба самозванцу, подлог и лжесвидетельство, в итоге двойное убийство. (Это я еще считаю только все, что он добровольно). У Робера совсем другая карьера. Поначалу он ничуть не лучше, но только поначалу.

авторитет

18 ноября 2009 г. 00:08

цитировать

цитата Nadia Yar
Механизм мироздания хранит всех Повелителей, пока у них нет наследника. Сейчас это Алва, Окделл, Робер Эпине и Валентин Придд.

Окделл — последний, согласен, но с остальными вопросы есть: Приддов много, у Валентина младший брат как минимум есть; у Робера есть (была) двоюродная сестра — Катарина, и есть какой-то-там брат Жермон (непрямые наследники, но наследники), Алва получил титул после смерти всех представителей прямой ветви Борраска, и тоже имеет непрямых наследников.
+Раканы, емнип, владеют всеми четырьмя стихиями — в отличие от повелителей скал, молний и прочих. И Альдо скорее всего Раканом был (предметы на него отреагировали, помните?). И по идее, он должен был наследовать уведённому не-пойми-куда Ринальди.
Так что механизм действует как-то странно, я бы сказал.

гранд-мастер

18 ноября 2009 г. 00:09

цитировать

цитата Jozef Nerino
+Раканы, емнип, владеют всеми четырьмя стихиями — в отличие от повелителей скал, молний и прочих

Это Альдо только так казалось, хе-хе-хе.
Плюс, Альдо не Ракан — по крови в нём, вроде, совсем ничего раканьево.

миротворец

18 ноября 2009 г. 00:14

цитировать

цитата Jozef Nerino
Тем более, что Альдо тоже повелитель чего-то там, и он успешно умер...

Альдо не был Раканом.

авторитет

18 ноября 2009 г. 00:18

цитировать

цитата GerD
Плюс, Альдо не Ракан — по крови в нём, вроде, совсем ничего раканьево.

Как это? Он не прямой потомок династии Раканов, и не глава дома?
+если считать чисто по крови, то все великие дома столько раз роднились друг с другом, что всё дворянство (и не дворянство в общем-то тоже) должно обладать некими силами.