Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...160 161 162 163 164...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

3 июня 2011 г. 20:55

цитировать

цитата Zharkovsky
относительно чего у них "третья космическая скорсоть"?

Что за махизм? Относительно чего угодно. Разве что для чорной-пречорной дыры прямо по курсу этого будет недостаточно. Короче, пять шестых скорости Светы — это много. При разумном значении радиуса, конечно. Для массы Солнца на 1 а.е. 3кс=16 км\с. Т.е. мимо массы в 1000000 солнечных на расстоянии 1 а.е. они спокойно пролетают. Я об этом говорю. Если не тормозить до десятков км\с и не править прямо на звезду, снижая радиус до минимума — никаких проблем не должно быть. А если считать, что они скинули скорость с 200000 до 10 за пару дней, то за то же время боковой импульс эквивалентной тяги увел бы их за тридевять земель от железяки. К сожалению, текста нету под рукой, может там есть что-то, чего я не помню. Насчет

цитата Zharkovsky
чтобы уклониться — надо затормозить

я что-то не впиливаю. Скорее, надо разогнаться, а не тормозить. Или тут центробежные силы играют какую-то роль?

авторитет

3 июня 2011 г. 20:59

цитировать

цитата Jylia
Не накормить один раз и не взять на довольствие, а показать, как можно самим ловить рыбу.

Угу. И подарить удочку. Или гарпун...
Скажите, а вот Вы сами перед тем, как минимум на сто лет покинуть планету, отдали бы Таэлю и Серым Ангелам сотни Ингибиторов Кратковременной Памяти и Диссекторов Психосущности вместе с технологией их неограниченного и дешевого производства?

авторитет

3 июня 2011 г. 21:08

цитировать

цитата Leningradka
Просто это не та любовь, какую знаем мы, и не вопрос, "лучше" она или "хуже" — она качественно другая.

Да с Вир Норином действительно интересно :-)

Но Ефремов как раз и говорит, что он стал понимать людей прошлого именно в ходе своих странствий по планете и во многом благодаря Сю-Те. Как и другие, те кто стал жить на Тормансе, та же Чеди.
А слова Чеди я привел для того, чтобы показать, что если люди будущего искренне не понимают как можно растоптать цветок, то значит они и есть настоящие люди. Для них это естественно. А значит, кто может лучше и чище любить: мы (среди нас те, кто растопчет цветок, обидит дитя) или они? Конечно, они! А их холодность и уравновешенность происходят просто от большой уверенности в себе и окружающем и от длительного самовоспитания. Поэтому они не будут пускаться в истерику, или внезапную эйфорию, а встретят проблему спокойно. Может быть, упрекая людей будущего в холодности, мы сами как бы стесняемся своего несовершенства?

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

миротворец

3 июня 2011 г. 21:12

цитировать

цитата Борис68
Может быть, упрекая людей будущего в холодности, мы сами как бы стесняемся своего несовершенства?

Об этом писал А.Славов, некоторые цитаты из статьи которого я приводил в начале темы. Он говорит, что понимать героев Ефремова — значит ощущать свою неполность (не путать с неполноценностью).

авторитет

3 июня 2011 г. 21:16

цитировать

цитата terrry
свою неполность (не путать с неполноценностью).

Да, спасибо, именно "неполность" будет здесь очень точно и правильно! И это чувство такое щемящее, как бы тоска о счастливом детстве или покинутом рае, но обращенное в будущее.

гранд-мастер

3 июня 2011 г. 21:16

цитировать

Ещё раз: как в контексте обсуждения романа "Туманность Андромеды" объяснить название звездолёта — "Тантра"? Я недавно вопросил лаборантов, молчание в ответ... Постараюсь помочь, читайте, что надыбал.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В тибетской и бонской терминологии Тантра – это целая система специальных практик, позволяющих человеку достичь высшей реализации. Тантра является особенностью буддизма Ваджраяны или тантрического буддизма.

В течениях Нью-Эйдж Тантру ассоциируют с магическими и сексуальными ритуалами. Нужно отметить, что представители разных эзотерических групп приписывают им индийское или псевдобуддийское происхождение.

Тантрой также достаточно часто называют сеансы сексуальной терапии, которые организуются с целью расслабления и снятия комплексов.

Среди боевых искусств также существуют тантрические: тайцзицюань и айкидо. В них наибольшее внимание уделяется работе с энергией Ки (ци) и инь и ян.

Тантра помогает человеку самосовершенствоваться. При этом энергию желания подавлять не нужно. Наоборот, она используется для оздоровления, продления жизни и духовного развития.

Нужно отметить, что связь сексуальной энергии с гипофизом и гипоталамусом уже известна современным ученым. Доказано, что эта энергия способна стимулировать их функцию. Она положительным образом воздействует на физическое и интеллектуальное развитие человека, корректирует его поведение. О такой связи между сексуальностью, творчеством и духовным развитием человека знали еще мудрецы древней Индии.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Эта часть философии Ефремова почему-то обычно остаётся "за кадром".

–––
Сделайте мне красиво!

авторитет

3 июня 2011 г. 21:26

цитировать

цитата swgold
К сожалению, текста нету под рукой, может там есть что-то, чего я не помню.

"Скорость в пять шестых абсолютной единицы, или двести пятьдесят тысяч километров в секунду, увеличила бы в земном поле тяготения наш вес в двенадцать тысяч раз – следовательно, превратила бы всю экспедицию в пыль. Мы можем лететь так только в пространстве космоса вдали от больших скоплений материи. Как только звездолёт начинает входить в гравитационное поле, так приходится снижать скорость тем сильнее, чем сильнее поле."
Я не берусь оценить справедливость этого утверждения с точки зрения ОТО, но этого, в общем, и не требуется. Физика "Туманности" на субсвете и суперэнергиях все-таки не совпадает с нашей, так что тут можно целиком положиться на автора.

Но во всяком случае такая модель дает гораздо больше возможностей автору для конструирования проблемной ситуации и расширения либо сужения вариантов выхода из нее.

философ

3 июня 2011 г. 21:28

цитировать

Возможный вариант ПОЧЕМУ нужно сначала затормозить по траектории полёта — при любом искривлении траектории столь быстро летящего объекта — будут возникать дикие прегрузки, независимо от внешних гравитационных полей.. Причём неоднородно распределённые по корпусу корабля. инерция то у корабля огромная.

цитата Борис68
И это чувство такое щемящее, как бы тоска о счастливом детстве или покинутом рае, но обращенное в будущее.

Ментальный мазохизм? Забавно.
Придумали себе ориентир. Недосягаемый и потому вдвойне притягательный. И давай к нему стремиться на всех парах. Неудача-то невозможна.
А сравнение с раем — очень точное.
Кстати. Напомнить имена некоторых личностей — у которых тоже был готовый образ "настоящего человека"?

Если что — это не к ИАЕ.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миродержец

3 июня 2011 г. 21:33

цитировать

цитата Борис68
если люди будущего искренне не понимают как можно растоптать цветок, то значит они и есть настоящие люди.

гмм... Может, это просто ограниченные люди? ;-)

У меня в связи с этим вопрос возник: какие защитные механизмы у общества, описанного Ефремовым. Т.е. верить в то, что привитая с детства мораль играет роль единственного регулятора общественных отношений я не могу, а других вариантов что-то не вижу. Когда Уэллс описывал свою Утопию, он ввел в сюжет противостояние землян и утопийцев. И показал, как утопиец с отвращением отбрасывает от себя землянина (они там тоже все атлеты). Без этой сцены сюжет бы обошелся, но она была необходима, чтобы показать как решительно и без особой жалости утопийцы могут дать отпор каким-то неприятностям. У Ефремова в ТА подобных сцен как будто нет, поэтому некоторая невнятность остается. Коммунисты говорили об отмирании семьи и государства. Про семью ИАЕ подробно написал. А вот про государство как-то не отложилось в памяти. Комиссий и комитетов полным-полно, административно-бюрократическая машина имеется. А вот КоАП и ДНД отсутствуют. И по-моему даже МЧС нету. Представим, что кто-то съезжает с катушек. Его в Совет вызывают, чтобы пожурить — а он не идет. Больной? — недоумевают коммунары. Посылают врача. Он врачу в ухо и с лестницы спускает (они все атлеты) И что дальше? Кто пошлет снайпера со снотворными пулями? Врачи? А если ситуацию усугубить. Семьи нет. Люди все свободны. Все живут на дачах, соседей в глаза не видят. И вот на такой даче загибается от перитонита одинокий (они все без мамы и папы, а также без детей) старичок. Случайно забредшие подростки находят зловонный труп... Кто в этом мире и какие предпримет действия? Назначит экспертизу, проведет следствие (мог ведь и леопард какой задрать дедушку). Такие мелочные вопросы вечно отравляют мне всю картину светлого будущего (наподобие миллиона лошадей, отравивших Лондон). Утописты вечно оставляют за скобками эти мелочи.

философ

3 июня 2011 г. 21:40

цитировать

цитата Jylia
И мне по-прежнему очень интересно, что вы скажете. Даже если бы сумели вовремя увернуться от Железной звезды, дальше то сюжет какой?

Смотрите, что у вас получается: вы требуете одновременно внутритекстовых объяснений и тут же задаете внетекстовый вопрос: дальше-то сюжет какой?

Повторюсь: если бы мне для сюжета нужны были приключения команды на темной планете и "Парус" (а они НУЖНЫ для сюжета), я бы, не мудрствуя лукаво, просто направила "Тантру" на поиски "Паруса".
Если бы мне нужно было ввергнуть корабль в катастрофу и показать поведение экипажа перед лицом смертельной опасности — я бы придумала какое-нибудь случайное повреждение в тирьямпампационном двигателе или что-нибудь такое-этакое, что уж никак нельзя обнаружить на экранах, просто включив инфракрасные фильтры.

А что сказала бы я — вам раньше озвучили. Пока "Тантра" не вошла в поле тяготения "Железной Звезды" на всех парах, были все шансы отвернуть.

активист

3 июня 2011 г. 21:40

цитировать

Относительно цветка, женщины и прочего хорошего и доброго... Я бы не сказал, что одно только непонимание таких вещей говорит о превосходстве кого-либо. Ибо, если вспомнить другую книгу того же Уэллса, элои тоже не понимали, как это можно сделать что-то плохое цветку, женщине и т.д. Идеальные люди, ага 8-)

философ

3 июня 2011 г. 21:43

цитировать

цитата Jylia
Не накормить один раз и не взять на довольствие, а показать, как можно самим ловить рыбу.

Покажите мне пальцем в тесте, где именно они объясняют, "как ловить рыбу".

активист

3 июня 2011 г. 21:43

цитировать

цитата swgold
Когда Уэллс описывал свою Утопию, он ввел в сюжет противостояние землян и утопийцев. И показал, как утопиец с отвращением отбрасывает от себя землянина (они там тоже все атлеты).

Как хотите, а утопийцы Уэллса у меня лично вызывают только отвращение. Не столько даже они сами, сколько их общественная система. "Этот аттракцион опасен! — Да, так мы избавляемся от неловких..."
Спартанцы, блин >:-|

философ

3 июня 2011 г. 21:44

цитировать

цитата Борис68
Глубина любви состоит в том, что человек отбросил из любви всё пошлое, гадкое, трусливое, и подчинил темные инстинкты разуму, но в то же время оставил всё прекрасно-чувственное, и прошел в этом по лезвию бритвы, не падая ни в пропасть животной страсти, ни в пустыню холодной рассудочности. Да, это сложно. Но жить вообще сложно. И стать из животного человеком тоже было когда-то сложно.

Вы говорите "всё пошлое, гадкое, трусливое" — а можете конкретнее?

миродержец

3 июня 2011 г. 21:48

цитировать

да-да! желательно с иллюстративным материалом :-)))

авторитет

3 июня 2011 г. 21:48

цитировать

цитата Цефтриаксон
Если что — это не к ИАЕ

И не ко мне :-)

Я говорю исключительно про ефремовского человека будущего.
"Ориентир" тут не совсем к месту.
"Неполность" как я понял, означает, что в каждом человеке как бы живет несостоявшийся (не сумевший проявить себя полностью) человек ефремовского будущего.

гранд-мастер

3 июня 2011 г. 21:50

цитировать

цитата Nick_Sakva
Я утверждаю (-дцатый раз уже), что Ефремовым выполнено предельно достоверное, качественное и честное моделирование реальности, без каких бы то ни было серьезных ошибок, натяжек

Он честно моделировал, исходя из посылки, что человек будет всё лучше и лучше, что чем дальше, тем больше он будет морально совершенствоваться.
Посылка оказалась неверной.

–––
Сделайте мне красиво!

философ

3 июня 2011 г. 21:52

цитировать

цитата Борис68
Вот Чеди недоумевает: — Разве люди могут обидеть дитя, растоптать цветок, оскорбить женщину?

Это недоумевает Родис, а не Чеди.
Причем недоумевает уже ПОСЛЕ того, как трое ее друзей погибли в Кин-нан-Тэ, а Чеди Даан получила черепно-мозговую травму от придурковатого поклонника.
В свете этих двух фактов Родис производит впечатление человека, совершенно неспособного делать выводы из происходящего.

философ

3 июня 2011 г. 21:53

цитировать

цитата swgold
Представим, что кто-то съезжает с катушек.

Настоящие люди не съезжают.
Настоящие люди не могут "в ухо". Врач-то тоже настоящий.
Государства (как там? машина угнетения далее по классическому определению) в таком виде — нет. Настоящим оно н енужно. переросли.
Комисиии — больше похожи на клубы по интетесам. Или взаимопомощи. Добровольной.
итд итп.

ИДЕАЛУ — не нужны и не могут быть нужны признаки неидеального. Это как прыщи к иконам пририсовывать.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

3 июня 2011 г. 21:54

цитировать