Тема «Юрий Никитин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Юрий Никитин. Обсуждение творчества»

Юрий Никитин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...14 15 16 17 18...79 80 81 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

8 мая 2009 г. 14:02

цитировать

SNOBёнок, а мне дико интересно узнать, какие идеи и кто у Никитина украл или, например, "повторил"...А особенно мне интересно, какие именно идеи Никитн сам, так сказать, заложил, а не позаимствовал у предшественников.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

миротворец

8 мая 2009 г. 14:03

цитировать

Никитин умел когда-то писать. Почитайте его сборники в "Молодой гвардии" . И хотя я прочитал достаточно много произведений из серии " Трое из леса" , продолжаю считать автора штамповщиком средненького фэнтези и автором , без книг которого вполне можно обойтись. 8-)

п.с. согласен споследним постом fox_mulder на все 100. Мало раньше было книг. А фентези вообще не было.

–––
Уже:Н.Новик "Смертельное образование", П. Уоттс "Эта злая разумная опухоль"
Читаю:

гранд-мастер

8 мая 2009 г. 14:36

цитировать

Поехали...

цитата SNOBёнок
"золотая шпага" — подвёргся гонениям в СССР, несколько лет не публиковался и являлся злостным врагом господина Кравчука.

Ну и что? Допустим, были гонения на этот роман, так разве от этого он автоматически «вносит вклад в литературу»? Или становится настоящей качественно литературой? Тогда получается, что любой чел, написавший «Брежнев – дурак!» в своей тетрадке, становится Писателем. :) Странно приводить данный факт, как положительную сторону романа, тогда как к качеству самого текста он не имеет никакого отношения.

цитата SNOBёнок
цикл "Трое из Леса" — основоположник "славянского фэнтези". Пропиаренный "волкодав" вышел на 2 года позже!

«Трое из леса» можно считать «славянским фэнтези» чисто формально. Почему? Потому что в его основе лежат все же традиции «западного» фэнтези. И стиль, стиль, стиль… Язык повествования. Он должен соответствовать жанру. В «Троих» он почти не тянет на древнерусские былинные сказания. Нет духа «славянизма». Нет осмысления традиций народа, нет переработки культуры славян.
И еще один важный момент. Непременный атрибут жанра фэнтези – это сотворение другого мира. Толкиен, создавая жанр (буде все же его считать основателем), переработал западную мифологию и перенес ее на Средиземье. Он создал другие народы и другие культуры. То же самое сделала и Семенова, но в основе была славянская мифология. В «Троих» же место действия – наш древний мир. И все.
Так что, строго говоря, Никитин написал лишь псевдоисторический роман с элементами магии. Но новый жанр фэнтези он не создал. С таким же успехом можно назвать основателем «славянского» фэнтези любой другой исторический роман о славянах, грешащий кучами ляпов и неправдами, неразбирающегося в истории писателя. Которых, я уверен, было достаточно и до Никитина. Имхо, конечно. :)

цитата SNOBёнок
цикл "русские идут"…

То, что «Ярость» нигде не публиковали ни о чем не говорит. Десятки графоманских писюлек тоже никто не печатает. А уж приводить в качестве последователей Злотникова и Янковского – совсем смешно.

цитата SNOBёнок
цикл "Гиперборея" — качественно новый взгляд на историю Руси… "Скифы" — качественно новое понимание своей истории + популяризация стихотворения Блока

1. В молодости ( :) ) зачитывался всяческими журналами типа «НЛО», «Сверхъестественное» и прочими подобными. Там таких «качественных взглядов» в каждом номере по пять штук было. А если еще припомнить горы издававшейся макулатуры… «Тайная история Киевской Руси», «Россия – наследница Гипербореев»… Время было такое, что народу хотелось почувствовать, что они не просто разваленная страна, а нечто большее. Великий Народ с Великим Прошлым и просто Величайшим Будущем. Никитин просто-напросто подсуетился и выдал романы, которые были востребованы. Повелся на поводу у жанровой популярности.
2. Популяризация стихотворения «Роланд к Темной Башне пришел» мне лично больше нравится. Как и популяризация творчества Джона Китса Дэном Симмонсом. ;)

цитата SNOBёнок
"Имаго" и "иммортист" — дилогия, породившее движение иммортистов и сайт иммортов

А один человек породил движение сайентологов. Дианетика – наше все! :-)))

цитата SNOBёнок
"баймер" — новый взгляд на компьютерные игры (книга вдохновила Садова на создание "ответа баймеру"

А-а-а! Моя любимая «байма» :D По сути это слово как нельзя лучше характеризует сие творение. Кроме глупого термина, который обозначает тоже самое, что обычное слово «игра», Никитиным придумано не было. Во всем остальном – просто представления о компьютерных играх старичка, который любит поиграться, но ни черта не смыслит в создании игр, как таковом. Как популяризация игр, «Баймер» мог бы и сойти за хороший роман, но дрянная идеология баймеров и отсутствие хоть капельки вменяемого текста перечеркивает напрочь все незначительные достоинства романа.

Породил, породил, породил… Белянин породил туеву кучу дрянных «юмористических» историй о «попаданцах», Громыко – множество книжек о мэрисьюшных девчонках-ведьмах… "Мародер" Атоми, скорее всего, приведет к множеству жестких посапокалипсисов, если этого уже не сделал... И т.д. Если каждого считать «основоположником», то у нас им станет каждый десятый.

цитата tale
Но так как тема "Никитин", то мне просто интересно: вот вы читаете кучу его книг, а зачем?

Врага нужно знать в лицо! :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

магистр

8 мая 2009 г. 15:36

цитировать

SNOBёнок Ваша фамилия случайно не Никитин?

цитата tale
Когда человек начал читать книгу и бросил — это нормально. Ну не пошло, муторно, бред и т.д. Это всё поняно. Но когда человек читает в одной и той же серии 4-5 книг подряд, а потом говорит: это фигня, недостойная внимания — это смешно. Кто автор — тут не важно. Но так как тема "Никитин", то мне просто интересно: вот вы читаете кучу его книг, а зачем? Ведь большинство тех, кто заявляет, что Никитина читать неинтересно, сами же и говорят, что прочитали много его книг. Ну если вам противно, не нравится, если все его книги пустышка, бредятина и т.д. Он такой плохой автор, а вы читаете. Зачем? Что заставляет вас читать его книги? Вы себя не спрашивали? Только не надо говорить, что это единственная доступная книжка в тот момент, "безрыбье" (да не одна, а целые залежи). Зачем вы читаете 5-10-15 его романов, чтобы потом сказать что это, грубо говоря, ерунда, а ни литература?
Просто интересно...

Так получилось. Как-то летом пришлось мне ехать к родственникам в село, на трудовые работы. Я заранее попросил отца (сам я тогда еще нн имел достаточно денег на книги) купить мне книг. Он притащил Никитина, и я с Никитиным(начало цикла о Троих, Труба Иерихона, Великий маг, еще несколько) уехал на сельхозработы. Там и читал. А что делать?

–––
А стоит ли?..

миродержец

8 мая 2009 г. 16:05

цитировать

цитата SNOBёнок
цикл "княжий пир" — попытка создать аналог мифов о кроле Артуре и рыцарей круглого стола.

Не слышала легенды о том,как рыцари за столом кролика съели :-)))

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

магистр

8 мая 2009 г. 16:33

цитировать

цитата Gelena
е слышала легенды о том,как рыцари за столом кролика съели

–––
А стоит ли?..

философ

8 мая 2009 г. 18:56

цитировать

цитата tale
олько не надо говорить, что это единственная доступная книжка в тот момент, "безрыбье" (да не одна, а целые залежи)

почему не надо — надо!! Я Никитина читал в 13 лет — это раз, кроме него у меня практически больше не было книг — это 2. Да я читал Никитина, я читал Головачёва, читал даже Марию Симонову, потому что меня тогда не особо волновал внутренний мир автора и героев, а скорее то как Мрак сносит головы врагам, а Матвей Соболёв показывает чудеса рукопашного боя. Однако сейчас я почему-то Волкодава могу перечитать с удовольствием, а Никитина нет!! Нет! По-моему многих современных авторов портит ЖЖ, вот даже Лукьяненко попал под их пагубное влияние, а уж Никитинская корчма давно его отравляет. Людей старшего поколения очень портит всякие посиделки в ЖЖ, в ФИДО и т.д. А сейчас, что они пишут... Проходящий сквозь стены — старичок Никитин столько грязи выливает на современную молодёжь, на других авторов и соответсвенно на себя, что аж страшно становится. А его знаменитые афоризмы... лучше бы он их не вставлял — по поводу афоризмов мною вышеупомянутая книга является единственной нормальной книгой, потому что она сама по себе один болшой афоризм. А герои!!?? Он же слепил парочку героев и считает, что они неизменны во все времена, я даже не только про ГГ я про третьестепенных героев — ну все ну абсолютно все какие-то вредные дяди Васи (когда женщины, то тёти Васи — это вообще ужос). Тем не менее мне понравилась книга из циклаТрое из Леса — Мрак и Мрак-2икитин вышел немного из своего лубочного образа...

Оппа как долго писал сообщение, Агент Малдер меня опередил....

–––
...хотелось бы мне когда-нибудь как-нибудь выйти из дома и вдруг оказаться вверху в глубине внутри и снаружи, где всё по-другому

философ

8 мая 2009 г. 19:15

цитировать

цитата SNOBёнок
"трансчеловек" — книга, давшее толчок движению российских трансгуманистов. Многие прочитав ЮАН перешли на более серьёзную литературу: Лем, Бестужев-Лада, ФМ-2030, Кларк и др. фантасты-футурологи.

о даааа... я тоже прочитав его перешёл на более серьёзную литературу, потому что перейти на менее серьёзную литературу я думаю невозможно (ну разве что на Донцову)

цитата SNOBёнок
"проходящий сквозь сцены" — отличный роман о жизни "быдлочеловека".

неплохо показано отвращение Никитина к обществу. неужели он серьёзно считает, что из 100 девушек — 99 — извините, проститутки.

цитата SNOBёнок
цикл "Гиперборея" — качественно новый взгляд на историю Руси.

цитата SNOBёнок
"Скифы" — качественно новое понимание своей истории

я тоже в детстве любил читать про Антлантиду. Лучше прочитать Мы — Славяне Семёновой, так гораздо интереснее и правдивей изложена история.

цитата SNOBёнок
Поднятие проблемы сингулярности (кто не знает, тому и не надо)

хмм извините, а вы что такой специалист в струнной теории строения вселенной и проблемах сингулярности. Да и по-моему эта проблема никогда у учёных и не опускалась, а уж в реальной жизни сингулярности нам не встретить...

цитата SNOBёнок
Итог: Данный автор является русским Толкином

Итог фанатики есть везде и очень обидно, что они на нашем форуме. Толкина защищать не буду (это святое и без меня найдётся человек кто защитит)....

гранд-мастер

8 мая 2009 г. 19:28

цитировать

сообщение модератора
Тема — обсуждение творчества Никитина. Кто не читал его — предмета обсуждения нет. Оффтопик буду регулярно чистить.

Предупреждаю последний трех ораторов — после следующего оффтопика, либо сообщения, что вам не нравится творчество Никитина без уточнения что именно вам в нём не нравится — будет официальное предупреждение.
Три предупреждения = 1 бан.

магистр

8 мая 2009 г. 19:57

цитировать

цитата fox_mulder
Никитин не придумал НИЧЕГО, он просто понатаскал откуда возможно разных идей, а потом сварил из них литературный компот. И этот компот, Вы сравниваете с Толкином? Еще — три раза "хаха"!

Кстати, про компот тягание идей- тут как раз Толкиена можно пинать долго и сочно. Никитин, конечно, в "Троих.." тоже использовал кучу мифов, но не так явно. Причём он по крайней мере создал некоротую теорию, крайне спорную, но всё же.

Всё творчество Никитина можно охарактеризовать как "социальная фантастика". В смысле не столько описывающее какое-либо общество, а вскрывающие конкретные недостатки.

философ

8 мая 2009 г. 20:23

цитировать

цитата Kuntc
Так что, строго говоря, Никитин написал лишь псевдоисторический роман с элементами магии. Но новый жанр фэнтези он не создал. С таким же успехом можно назвать основателем «славянского» фэнтези любой другой исторический роман о славянах, грешащий кучами ляпов и неправдами, неразбирающегося в истории писателя. Которых, я уверен, было достаточно и до Никитина. Имхо, конечно. :)

И мое имхо... Славянизм у него действительно условный, выраженный только антуражем, а исторические предположения мягко говоря спорные.

цитата SNOBёнок
цикл "Трое из Леса" — основоположник "славянского фэнтези". Пропиаренный "волкодав" вышел на 2 года позже!

Просто в Волкодаве есть что пиарить. А с основоположником это вы круто... Все-таки "Руслан и Людмила" была раньше.

цитата SNOBёнок
цикл "Гиперборея" — качественно новый взгляд на историю Руси. Господин Мазин нагло скопировал "язычника" с "князя Владимира"

Может и новый, но далеко не качественный взгляд, как по мне. Долго плевалась после прочтения. Я слишком люблю историю Руси, чтобы видеть что-то хорошее в этом цикле.

–––
— Второй поворот направо, а потом прямо, до самого утра.

миротворец

8 мая 2009 г. 20:39

цитировать

Не нравятся: постоянно жрущие ( урчаще и рычаще ) герои,
Постоянно повторяющиеся шутки типа "пополз как гордый лев-на четырех ногах",
всяческие заежженые словосочетания типа " мудрые и усталые глаза"....
давайте перечислим, ведь это вроде по теме. :-D

–––
Уже:Н.Новик "Смертельное образование", П. Уоттс "Эта злая разумная опухоль"
Читаю:

магистр

9 мая 2009 г. 03:58

цитировать

цитата antc
Однако сейчас я почему-то Волкодава могу перечитать с удовольствием, а Никитина нет!! Нет!

Ну а я так наоборот. И повода для истерик не вижу.

авторитет

9 мая 2009 г. 15:33

цитировать

fox_mulder
а кроме трёх хаха можете что-нибудь по существу сказать, или будете ограничиваться общими фразами?

квинлин А кто собственно своё создаёт? ЮАН лишь популяризировал некоторые идеи!

Kuntc
Ооо приятно наткнуться на конструктивную критику! Искренне рад ВАШЕМУ посту! Отвечаю...

цитата
Странно приводить данный факт, как положительную сторону романа, тогда как к качеству самого текста он не имеет никакого отношения.

[/q]Это я к тому, что после развала СССР многие стали читать авторов, "якобы диссидентов", а ЮАН реально натерпелся...

цитата
То, что «Ярость» нигде не публиковали ни о чем не говорит.

Серьёзно??? А ВЫ сами то серию читалм? Тогда вопрос: почему она была раскуплена гигантскими тиражами?

цитата
Никитин просто-напросто подсуетился и выдал романы, которые были востребованы. Повелся на поводу у жанровой популярности.

Но сделал ЭТО ЮАН, а не Вася Пупкин из Бобруйска!

цитата
Породил, породил, породил… Белянин породил туеву кучу дрянных «юмористических» историй о «попаданцах», Громыко – множество книжек о мэрисьюшных девчонках-ведьмах… "Мародер" Атоми, скорее всего, приведет к множеству жестких посапокалипсисов, если этого уже не сделал... И т.д. Если каждого считать «основоположником», то у нас им станет каждый десятый.

Ну это вообще нонсенс. Я лишь пытался доказать влияние ЮАН на современное общество. А на это способны лишь великие
antc

цитата
о даааа... я тоже прочитав его перешёл на более серьёзную литературу, потому что перейти на менее серьёзную литературу я думаю невозможно (ну разве что на Донцову)

простите, но я проводил паралель, а у ВАС она не наблюдается. то, что Никитин — футуролог — это бесмысленно отрицать!

цитата
неплохо показано отвращение Никитина к обществу. неужели он серьёзно считает, что из 100 девушек — 99 — извините, проститутки

А разве нет??? В той или иной форме — ДА. Будь это сами проститутки, а также певички, поп-группы, топ-модели и др...

цитата
Итог фанатики есть везде и очень обидно, что они на нашем форуме.

простите, но я не фанатик. Я всегда критиковал ЮАН за корявый стиль и обилие жестокости. Я лишь хочу объективно оценить ситуацию, придуманную одним челом и бездумно повторяющими большинством
Sorano
ВЫ ещё скажите, что некоторые факты не соответствую действительности!!! тогда я точно впаду в РОФЛ

гранд-мастер

9 мая 2009 г. 15:56

цитировать

SNOBёнок
А как тогда Дяченки своровали у Никитина идеи, который он сам не создавал?:)

–––
Мы должны, значит, мы можем!

авторитет

9 мая 2009 г. 15:58

цитировать

квинлин
А когда повторяются целые фразы? Это уже беспредел. Хотя может быть и простое совпадение :-)

миродержец

9 мая 2009 г. 16:16

цитировать

SNOBёнок А я не люблю повторяться. Моих постов в этой теме и так полно. Имеющий глаза, да увидит. 8-)

Кстати, не вижу обещанных доказательств заимствований других писателей у Никитина, а так же — обоснований его сравнений с Толкином. Ни одного аргумента, все притянуто за уши на основании общих совпадений. Толкин перерабатывал мифы, Никитин использовал несколько — и, что они теперь — писатели-побратимы? Утверждение из той же серии, что и приписывать Донцовой уровень Агаты Кристи, лишь на основании того, что обе они писали детективы с женщиной в роли сыщика. Это не серьезно. ;-)

гранд-мастер

9 мая 2009 г. 16:21

цитировать

SNOBёнок
   А разве фразы — это идеи?:)
   Ну хотя прекрасно, вместе. дошли до развечания идеи о том, что у Никитина воровали идеи:)
   Вы, как фанат Никитина, мне лучше скажите: стоит ли читать "Золотую шпагу" и "Ингвар и Ольха"? И что в них..самое ценное, самое интересное.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

магистр

9 мая 2009 г. 16:38

цитировать

цитата fox_mulder
Толкин перерабатывал мифы

Толкиен также использовал мифы. А перерабатывал-использовал таже тема, что и шпион-разведчик. 8-)

миродержец

9 мая 2009 г. 16:42

цитировать

цитата Kurok
Толкиен также использовал мифы. А перерабатывал-использовал таже тема, что и шпион-разведчик.

И снова — несерьезно. Использовать, перерабатывать можно по-разному, с разным результатом. давайте теперь всех авторов, пляшущих вокруг народных сказаний ставить на одну ступень с Профессором..Смешно. 8-)