Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...124 125 126 127 128...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

магистр

11 июля 2013 г. 01:32

цитировать

А смерть Übermensch-ей женского пола вполне могла быть ошибкой. Они(инхорои) сами массово гибли от прививок, когда пытались овладеть магией.

магистр

11 июля 2013 г. 01:44

цитировать

Yattering

цитата
В "беспредельной черноте" есть место, которое является домом для инхороя. И этот дом сильно отличается от мира-тюрьмы в которой он теперь заключен. Вспомните, какой неожиданностью для них всех оказалась магия? Космопорт является перевалочным пунктом, но не домом.

Плюсую, очевидно же. Если ставить что-то под сомнение, так это наличие у них какого-то космопорта (впрочем, ты здесь информированней, читал больше), а вот с планетой всё увязывается крючочек к крючочку.

цитата
Они(инхорои) сами массово гибли от прививок, когда пытались овладеть магией.

Они массово гибли не только от магических прививок, а от всех вообще. Ауранг сам себя почти угробил к первой трилогии, а в "Ложном Солнце" ещё полностью здоров. При том, что магией он к тому времени уже владел — его искалечило дальнейшее экспериментирование.
Но с нелюдскими женщинами как-то очень уж удачно вышло и эта их ненависть не только к Эарве, но и ко всему живому... Оно может быть ошибкой, но больше смахивает на коварство, диверсию, троянского коня.

Alherd
Неакадемическая, но весьма подробная, любопытная книга на русском языке: Тобиас Чертон. "Гностическая философия: от Древней Персии до наших дней".

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

авторитет

11 июля 2013 г. 10:34

цитировать

Всем спасибо! Грешник, уже нашёл рекомендованую Вами книгу, думаю начать ознакомление с неё

авторитет

11 июля 2013 г. 17:49

цитировать

А где-нибудь описывается, что представляет из себя Ковчег? Более конкретно, чем "две золотые башни до неба"? :)

активист

11 июля 2013 г. 20:31

цитировать

Yattering цитата
В отрывке нет ни слова о пустоте. Вы что-то перепутали.

цитата
Раскинув широкие черные крылья, Синтез плыл вместе с утренним ветром. Восточный край неба постепенно светлел, а потом солнце вдруг раскололо горизонт и ринулось в атаку, на усеянный трупами простор Равнины Битвы, и из беспредельной черноты, оттуда, куда он в конечном счете вернется, протянулась непостижимо длинная нить…
Возможно, до самого дома.

В "беспредельной черноте" есть место, которое является домом для инхороя. И этот дом сильно отличается от мира-тюрьмы в которой он теперь заключен. Вспомните, какой неожиданностью для них всех оказалась магия? Космопорт является перевалочным пунктом, но не домом.

конец цитаты Yattering

Нет там также ни слова о планете.

цитата
Восточный край неба постепенно светлел, когда вдруг солнце раскололо горизонт, пробиваясь между холмами, сквозь усеянный трупами простор Равнины Битвы, и дальше в бесконечную темноту, где оно, в конце концов, протянет нить непостижимо длинную…
Возможно до самого дома.

Нет здесь никакого намека, на наличие какой-то родной планеты Инхороев. Как и нет такого намека и в Ложном Солнце.
Этот отрывок даже скорее таки, указывает на Голготтерат, как дом Синтеза, чем на какое-то место за пределами Эарвы.

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

магистр

11 июля 2013 г. 22:05

цитировать

цитата
А где-нибудь описывается, что представляет из себя Ковчег? Более конкретно, чем "две золотые башни до неба"? :)

В Тысячекратной Мысли.

цитата
Нет здесь никакого намека, на наличие какой-то родной планеты Инхороев. Как и нет такого намека и в Ложном Солнце.
Этот отрывок даже скорее таки, указывает на Голготтерат, как дом Синтеза, чем на какое-то место за пределами Эарвы.

Простите, но это просто смешно. )
В какой беспредельной черноте вдруг очутился Голготтерат? В таком случае "беспредельно-длинная" нить тянется до гор Йималетти — это "беспредельно-длинное" расстояние Келлхус прошёл пешком всего за год (имею в виду не Ордалию, а его поход в первой книге). И совсем уж непонятно, почему ориентиром для нити служит взошедшее солнце, находящееся — сюрприз! — в космосе, а не в Голготератте. И ещё более непонятно следующее: Синтез не может тосковать по Голготератту — он всего лишь сосуд для Ауранга, никакого Синтеза как субъекта нет, он кукла из плоти. Ауранг — подлинный источник монолога — тоже не может тосковать по Голготератту, он уже там, он там всё время, ему не нужно тосковать. "На краю мира в Голготератте Мангаэкка поёт над твоей настоящей плотью".
Абсурд.

цитата
Нет там также ни слова о планете.

Правильно. Зато — в третий раз — они есть в "Ложном Солнце".
Вы спорите с очевидным.

магистр

11 июля 2013 г. 22:32

цитировать

Valmont Перевести слово "ground" слабо? Голготтерат находится в Эарве, мире-тюрьме для инхороев и ЭТО наш герой зовет ДОМОМ? Тюрьма мой дом родной, тайга мой прокурор :-)))

Прекратите перевирать цитаты и оформляйте посты нормально.

авторитет

11 июля 2013 г. 23:11

цитировать

цитата Грешник
В Тысячекратной Мысли.

Гм, это же не название книги?

магистр

11 июля 2013 г. 23:15

цитировать

Я пользуюсь оригинальными названиями во избежание путаницы — издательство налепит тёмного пластилина, так потом разбирать его неразберёшь. Ладно они хоть не проводят ребрендинги с каждый переизданием — вот тогда бы весело было.
Ладно, так чтобы перепутать было невозможно. Это третья книга.

активист

11 июля 2013 г. 23:20

цитировать

цитата Грешник
В какой беспредельной черноте вдруг очутился Голготтерат? В таком случае "беспредельно-длинная" нить тянется до гор Йималетти — это "беспредельно-длинное" расстояние Келлхус прошёл пешком всего за год (имею в виду не Ордалию, а его поход в первой книге). И совсем уж непонятно, почему ориентиром для нити служит взошедшее солнце, находящееся — сюрприз! — в космосе, а не в Голготератте.

Хорошо, давайте еще раз рассмотрим этот отрывок.
Луч солнца проходит через холмы, поле битвы и… дальше в беспредельную темноту. Куда он скорее уйдет дальше, в ночь или в космос? Если в ночь то он останется на Эарве, какое место в Эарве для Ауранга может быть домом? Если в космос то, что убеждает Вас что к какой-то планете, а не к пустоте, как утверждаю Я?

цитата Грешник
И ещё более непонятно следующее: Синтез не может тосковать по Голготератту — он всего лишь сосуд для Ауранга, никакого Синтеза как субъекта нет, он кукла из плоти. Ауранг — подлинный источник монолога — тоже не может тосковать по Голготератту, он уже там, он там всё время, ему не нужно тосковать. "На краю мира в Голготератте Мангаэкка поёт над твоей настоящей плотью".

Ауранг ностальгирует не о доме (не нужно ему никуда возвращаться, он забвение ищет), а об былых временах, когда ему почти удалось победить.

цитата Грешник
Правильно. Зато — в третий раз — они есть в "Ложном Солнце".

Дайте цитату с False Sun, что указывает на РОДНУЮ планету Инхороев.

цитата Yattering
Перевести слово "ground" слабо?

Мы уже с Грешником вроде сошлись на слове «Мир» в прошлых сообщениях. Я не утверждаю, что не существует других планет, спор идет о том есть ли РОДНАЯ планета Инхороев. Или родным они считают сам космос, как кажется мне.

цитата Yattering
Голготтерат находится в Эарве, мире-тюрьме для инхороев и ЭТО наш герой зовет ДОМОМ?

В мире-тюрьме? Значит Инхорои пролетали множество миров в поисках «Обещаного», который сможет стать для них тюрьмой? Аурангу по-вашему жаль что они наконец нашли его? Что он нашел мир, в котором можно найти спасение?

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

магистр

11 июля 2013 г. 23:44

цитировать

цитата
Луч солнца проходит через холмы, поле битвы и… дальше в беспредельную темноту. Куда он скорее уйдет дальше, в ночь или в космос? Если в ночь то он останется на Эарве, какое место в Эарве для Ауранга может быть домом? Если в космос то, что убеждает Вас что к какой-то планете, а не к пустоте, как утверждаю Я?

Но я не согласен с тем, что эта "нить" — луч солнца. Во-первых. Отдельно солнце, которое обрушилось на Менгедду и отдельно нить, которую в "беспредельной черноте" даже не видит, а чует Ауранг. Эта нить — вот, до меня дошло только сейчас! — это, скорее всего, тот первоначальный маршрут, которым летел Ковчег, прежде чем рухнул в Эарву. Вот поэтому она начинается вне Эарвы, тянется как бы сквозь неё, и заканчивается где-то ещё в беспредельной черноте, дальше. Они летели либо из какого-то перевалочного пункта Домой, либо с одной уже опустошённой планеты — но тоже Домой. Эарвы не было в планах, Ауранг лжёт магистрам. Чуть ниже объясню почему. )
А пустота, это не точка, не может быть ей. Пустота, это весь космос, вакуум. Там куда ни ткни — пустота, нити некуда тянуться. Если есть точка, значит есть какое-то место.

цитата
Мы уже с Грешником вроде сошлись на слове «Мир» в прошлых сообщениях. Я не утверждаю, что не существует других планет, спор идет о том есть ли РОДНАЯ планета Инхороев. Или родным они считают сам космос, как кажется мне.

Смотрите, Ауранг в "Солнце", постулирует наличие многих миров и выделяет две планеты (два "мира", два "граунда" — говоря его языком). Один — это Эарва. А другой — это некий "другой", от Эарвы в корне отличный. Из множества миров он выделяет два. Эарву — потому что он и его собеседники в ней находятся. А второй... ну не трудно же догадаться? В сочетании с фразой — из "Воина-Пророка" — о доме, к которому тянется нить из беспредельной черноты. Всё ведь складывается одно к одному.

цитата
В мире-тюрьме? Значит Инхорои пролетали множество миров в поисках «Обещаного», который сможет стать для них тюрьмой? Аурангу по-вашему жаль что они наконец нашли его? Что он нашел мир, в котором можно найти спасение?

Так дело в том, что он лжёт. )
Он говорит на публику, Шэонарне и Титирге, что Эарва для инхороев, как Палестина для иудеев — говорит, чтобы укрепить веру одного, уже обращённого, и попытаться сагитировать другого.
А не на публику, существу ему соприродному, тот же Ауранг говорит совсем другие вещи.

цитата
Синтез перескочил на край столика, отделанный красным деревом. Он казался легким, как иссохшая кость или папирусный свиток, однако чувствовалось в нем нечто огромное, как если бы левиафан проплывал под водой перпендикулярно всему сущему. Его глаза сочились светом.
КАК…взревело в том, что сходило за душу Маэнги…
Я НЕНАВИЖУ…
…разнося вдребезги все мысли, все страсти, которые он мог бы назвать своими…
ЭТОТ МИР!
…подавляя даже неутолимый голод, даже всеобъемлющую боль…
Глаза, точно двойной Гвоздь Небес. Хохот, дикий от тысячелетнего безумия.

Обетованная земля, да? Космический интернационалист и посол доброй воли? ))
Своему оборотню лгать незачем — он и так полностью подконтролен. Зато пудрить мозги двум магистрам (и одному из них — весьма успешно) — это дело другое.
Помните, что одно из имён Ауранга, которое дали ему нелюди, было Син-Фарион? Помните, что оно означает?

цитата
Ауранг ностальгирует не о доме (не нужно ему никуда возвращаться, он забвение ищет), а об былых временах, когда ему почти удалось победить.

Ностальгирует, ещё как, о нити он помнит. ) Помнит о доме, к которому она тянется.

цитата
Возможно, до самого дома.
Кто бы упрекнул Синтеза за то, что он позволил себе предаться ностальгии? Снова очутиться здесь через тысячу лет, в месте, где это почти произошло, где люди и нелюди едва не сгинули навеки. Едва. Увы…
Уже скоро. Скоро.

Сперва идёт воспоминание о Доме, а потом упоминание о срыве Армагеддона. Это не "нить" вызвала воспоминание об Армагеддоне, а вид равнины Менгедда позволил Синтезу предаться ностальгии о доме, находящемся в пустоте. Не в Эарве, которую он неавидит. Смотрите, в "Ложном Солнце" он единственный раз позволил себе перебить магистров. Когда Шэонарна сказал, что в пустоте миры такие же как наш. И тут Ауранг — буквально — не сдержался, сказал, что один из миров — не такой. Не такой, как Обетованная Эарва-как-я-ненавижу-этот-мир.
Одно только случайное сравнение задело его за живое.

Непонятно другое, как Армагеддон поможет ему вернуться домой? От проклятия-то спасёт, но из ненавистного мира не вырвет. Раз уж за столько тысячелетий они не смогли починить Ковчег, то, видимо, это вообще невозможно сделать их силами. Возможно, сам Армагеддон будет сигналом, чем-то вроде маяка для других инхороев в пустоте — в родном мире, в космопорте, в доме, чтобы там в конечном счёте ни было.

авторитет

11 июля 2013 г. 23:53

цитировать

Грешник, нашёл:

цитата
Ковчег был длиной в три тысячи локтей, и более двух тысяч погрузились носом в изуродованные недра. Пять сотен в ширину. Три сотни в высоту...

То есть, примерно 2500 * 250 * 150 метров — довольно маленький, в сущности, для обитания "тысяч и тысяч" инхороев.

магистр

12 июля 2013 г. 00:01

цитировать

Среди прочих упоминаний о костях и давно умершей органической части Ковчега, которая в своё время порождала инхороев, Сесватха так же сравнивает Ковчег с внутренностями огромной рыбы — сто пятьдесят метров (три сотни локтей) в высоту это не так уж мало для многоэтажной конструкции, этакого слоёного пирога.
Они там, видимо, ползали как черви по тоннелям и до падения этот способ существования их вполне устраивал. В хрониках упоминается, что после крушения и мирных переговоров с кунороями они "расползлись" по Эарве. Думаю, что расползлись тут не в переносном, а в буквальном смысле. У Куяара-Кинмои один их вид вызвал отвращение и желание их убить, раздавить — точь-в-точь как реакция человека на червя. Крылья и сама способность к полёту (то есть полые, как у птиц, но надо полагать очень крепкие кости), видимо, такие же выработанные позже биомеханизмы как вокабулярный аппарат и феромонные нити, результаты прививок.

активист

12 июля 2013 г. 01:25

цитировать

цитата Грешник
Но я не согласен с тем, что эта "нить" — луч солнца. Во-первых. Отдельно солнце, которое обрушилось на Менгедду и отдельно нить, которую в "беспредельной черноте" даже не видит, а чует Ауранг.

Ну, в принципе да, кажется что солнце и нить, это разные вещи, если читаешь этот перевод. Вот смотрите оригинал:

цитата
The eastern skyline gradually brightened, then suddenly the sun cracked the horizon, lancing between the hills, over the corpse-strewn expanse of the Battleplain, and out into the infinite black, where it would, eventually, trace a thread incomprehensibly long...
Perhaps all the way home.

Я не претендую на звания переводчика, но так мне видеться этот отрывок, Я уже писал выше, повторюсь:

цитата
Восточный край неба постепенно светлел, когда вдруг солнце раскололо горизонт, пробиваясь между холмами, сквозь усеянный трупами простор Равнины Битвы, и дальше в бесконечную темноту, где оно, в конце концов, протянет нить непостижимо длинную…
Возможно до самого дома.

Я не знаю где взялась строчка «оттуда, куда он в конечном счете вернется,». Ну не вижу Я ее там. Там все последовательно: вышло Sun, оно себе Lancing (пробилось)….через холмы, дальше оно over равнину битвы, и дальше в black. И тут важно: where IT (оно — солнце) trace a thread (проложить/начертить нить). Не тянулась там нить отдельно, ее солнце протянуло, может даже до дома (черт уже с ним, где он там находиться ;-)

).
Ну и о чем там Ауранг ностальгирует, это так и быть нам не понять.

цитата Грешник
Смотрите, Ауранг в "Солнце", постулирует наличие многих миров и выделяет две планеты (два "мира", два "граунда" — говоря его языком).

цитата Грешник
И тут Ауранг — буквально — не сдержался, сказал, что один из миров — не такой. Не такой, как Обетованная Эарва-как-я-ненавижу-этот-мир.
Одно только случайное сравнение задело его за живое.

Ну не выделяет Ауранг там двух миров, только Эарву. Она одна не похожа на другие.

цитата Грешник
Так дело в том, что он лжёт. )

А может, не лжет. )
Звания Ангела (вообще странное слово, у Нелюдей что Ангелы были? Или у людей?) Обмана, эму дали после Чревомора, эта не указывает на обязательство врать постоянно.

Ну и мир можно ненавидеть по-разному, не зато что он существует, а за то какой он из-за живущих в нем людей, калечащих его шпионов, заставляющих его провести там тысячелетия в войне и скитаниях.

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

новичок

12 июля 2013 г. 08:52

цитировать

Насчëт наличия у инхороев родной планеты... В спойлерной главе "Нечестивого Консульта" Шауриатас говорит

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

что инохорои построили Ковчег, чтобы он был их суррогатным миром (surrogate world). Значит и родной мир у них тоже есть.

гранд-мастер

12 июля 2013 г. 09:48

цитировать

цитата Грешник
Непонятно другое, как Армагеддон поможет ему вернуться домой?

Вернуться не поможет. Тем не менее "дом" есть понятие не столько физическое, сколько сенситивное. Дом там, где ты ощущаешь себя , как дома. Возможно Армагеддон это условие возможности произведения этакого терраморфирования Эарвы по-инхоройски.
Кроме того, Ковчег мог рухнуть/умереть(или омертветь?) как раз по причине метафизической чуждости этого мира инхороям и онтологическим основам их биологии/мышления/транценденции (надеюсь никто не думает, что ключевое событие этой продуманной вселенной произошло из-за банальной поломки условного варп-двигателя или метеоритного дождя?). Одним своим существованием Ковчег (бездна мерзостей — извращение основ) отрицает этот мир и поэтому мир также отрицает его. Т.е -измени метафизику мира- и Ковчег оживет. Оденется плотью и облачится в души. Не исключаю того , что Не-Бог это и есть Ковчег, вернее его транцендтная сущность/эмбрион.

цитата varanasi
Значит и родной мир у них тоже есть.

Или был. Когда то раньше, а потом весь вышел. Само название "Ковчег" предполагает определенный критичный катаклизм из за которого инхороям понадобился

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

суррогатный мир

П.С. Я бы тоже "ненавидел этот мир" если для того, чтобы, скажем, просто подумать про завтрак мне для начала нужно было бы вообразить себе расчлененного, полуразложившегося и изнасилованного человека, а другого способа мыслить не существовало бы в природе. По крайней мере в "этой" природе.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

12 июля 2013 г. 20:49

цитировать

цитата Valmont
Там все последовательно:

И, при этом, более правильно. Солнце не гиперболоид инженера Гарина и не лазер. Свет невидим, какие нитки? Луч у дневного светила — если пробивается через тучи, пыль, дырочку в ставне (как у Гоголя), окно, кроны деревьев, бежит по световоду, касается, скользит, трогает и т.п. В любом случае, через терминатор никакую нитку никто никуда не тянет. Цитируемое следует перевести как "проследить". ... проследить непознаваемо долгую нить... Есть у англичан американских выражение "ниточка к сердцу"?

философ

12 июля 2013 г. 21:12

цитировать

цитата Jozef Nerino
примерно 2500 * 250 * 150 метров — довольно маленький, в сущности, для обитания "тысяч и тысяч" инхороев.

Этот вопрос решить невозможно — неизвестно, сколько занимала жилая часть, сколько машинерия, пусть даже биомеханическая, где двигатели, источник энергии и т.п. Золотые рога указывают на то, что эти системы отключили не сразу, т.е., они были внутри, а не остались на орбите.
Тем не менее, только четыре этажа 2000мх200 м дадут место, достаточное для примерно сорока тысяч однокомнатных квартир...
Хотя, конечно, при таких нормах понятно, откуда инхоройский садизм и без привлечения гностицизма.

философ

12 июля 2013 г. 23:12

цитировать

цитата Valmont
Маловероятно, поскольку Келлхус скорее ограничил бы себя от такого внешнего влияния как живущего в нем гомункула Сесватхи, если конечно Келлхус не способен в своем сознании выстроить все сны в нужную последовательность, пересмотреть их, и отгородить от себя.

Согласен, лишние обременения дунианину не нужны. Не могу смириться с мыслью, что изменение снов это произвольный фактор, побочный элемент. Друз считает если меняется сновидец, меняется его сны. Я в это не верю. А вот на счет гомункула это ведь из книги да, подразумевает что то искусственное? Мне лично казалось что там скрыто большее, беспрецедентное колдовство. Во всяком случае то как реагировали шпионы-оборотни на адепта завета "чигра" проявляя истинную злость, им было наплевать на прочих, даже на Келхуса, а вот на Акку всегда была одна бурная реакция (слишком много внимания для покойника). Синтез считал что это от прикосновения.

Кстати вопрос между делом кто читал рассказ, Кукла Вати имеет схожую природу с тем что творил Шаэонанра?

Также читая дискуссию касательно Ложного солнца, а именно на счет действий Шаэонанры, не могу разобраться с хронологией, кажется, есть противоречия:

- В 750 году Кетьингира крадет копье-цаплю и передает в Голготтерат;
- В 777 году, последователи Мангаэкка по указке нелюдя по имени Кетьингира обнаружили Инку Холойнас, ужасный Ковчег инхороев.
- 1123 году начали распространяться слухи, что Шэонарна, тогдашний великий магистр Мангаэкка, обнаружил гибельное средство, которое позволило снять с чародеев наложенное на них проклятие.

Таким образом возникает следующий вопрос: как Мекеретриг возвращает копье в 750 году в Голготтерат, если он был недоступен или запечатан до того момента пока его не открыла Мангаэкка, в частности Шэонарна?

философ

12 июля 2013 г. 23:48

цитировать

цитата ziat
Таким образом возникает следующий вопрос: как Мекеретриг возвращает копье в 750 году в Голготтерат, если он был недоступен или запечатан до того момента пока его не открыла Мангаэкка, в частности Шэонарна?

Противоречие легко снимается, если принять, что Голготтерат включает в себя не только Ковчег, но и крепость, инфраструктуру, подземные ходы и прочее, что понарыто и понастроено вокруг Инку Холойнас. Грубо говоря — Мордор, а не Барад-Дур.