цитата Консул

Потому что на суде Рокслей поддержал Окделла. И прилететь должно было именно всем кровным вассалам Окделла, подтвердившим обвинительный вердикт.

цитата Mankrust

Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником – измена, и послушание оному»

цитата Консул

видимо,  покинул вотчину = отрёкся.

цитата Консул

Так всё просто — не присягали они ему, вассальной клятвы не давали. Значит — не верны.

цитата antel

Так и Рокслеи не давали, вассальные клятвы ушли в прошлое вместе с Талигойей и Раканами

цитата Консул

Подозреваю, что и вассальные клятвы быстренько принесли.

цитата antel

Но это только подозрения. А по факту?

цитата "Зимний излом. Из глубин"

- ... Ты мне вот что скажи – ты по-прежнему живешь у Рокслеев?
– Да, – Дик с готовностью уселся на вызолоченный стул. – Они наши соседи и вассалы... То есть были нашими вассалами.
– И будут, – твердо сказал Альдо. – Ричард, пока это тайна для всех или почти для всех, но не для тебя. Я верну старые порядки. Не кабитэлские – гальтарские.

цитата Консул

Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником – измена, и послушание оному»
Так всё просто — не присягали они ему, вассальной клятвы не давали. Значит — не верны. Чтобы всё сработало, нужно совпадение нескольких условий:
1. Вам присягнули.
2. Вам присягнул Кровный вассал.
3. Вы — Повелитель не только по паспорту.
4. Вы — накосячили.
5. От Вас не отреклись.
При соблюдении этих условий у ваших вассалов всё плохо. Иначе — шиш.

цитата Консул

С Айрис как раз всё непросто. Вон у Рокслея обитатели замка сбежали при первых признаках — и уцелели. Обитатели Надора при первых признаках сидели на месте ровно. Затем (больше недели прошло) часть пыталась сбежать — но, похоже, было уже слишком поздно.

цитата antel

почему наказание для "верных изменнику" только материальное? Если все изменники, то и наказывать надо одинаково, секир-башка всем. А тут Окделлов выпилили подчистую, с чадами и домочадцами, даже собак не пожалели, а Рокслеи только без дома остались. Странненько...

цитата Консул

Так на тот момент Талигойя и Раканы как раз внезапно обрелись. Подозреваю, что и вассальные клятвы быстренько принесли.

цитата antel

Где? Где, в каком официальном документе или хотя бы в прилюдной речи Фердинанда назвали королем? Пример приведите.

цитата Бизон

Общеизвестно, что государь наш Фердинанд Второй не имел братьев и что принц Карл до недавнего времени являлся его единственным сыном, но Создателю было угодно это изменить. Да будет вам известно, что Ее Величество Катарина носит под сердцем ребенка, который, по мнению астролога и медиков, является мальчиком. Ребенок зачат в одиннадцатый или же тринадцатый день Осенних Ветров минувшего года в королевской опочивальне и должен увидеть свет приблизительно через два месяца.
       Таким образом, малолетнему Карлу наследует его пока еще не рожденный брат, но по кодексу Франциска мать и дитя до разрешения матери от бремени составляют единое целое. Носящая под сердцем дитя женщина полностью дееспособна, что подтверждают врач, юрист и священник. Следовательно, ее величество Катарина со смерти его величества Фердинанда и до разрешения от бремени является законным регентом Талига и обретает всю верховную власть, о чем подготовлен соответствующий манифест. Данный манифест будет оглашен сразу же после его подписания, которое произойдет на ваших глазах. Вы все получите копии манифеста и выписки из законов и кодексов, подтверждающие то, что вы сейчас услышали.

цитата antel

Где? Где, в каком официальном документе или хотя бы в прилюдной речи Фердинанда назвали королем? Пример приведите. Потому что ваши "называют", "говорят" и "именуют" — это не более, чем сотрясение воздуха.

цитата antel

Вот ВСЕ, что регент Ноймариннен высказал узнав, что столица захвачена Раканом.

цитата

Экстерриор прав, – подтвердил Рудольф, меряя шагами лиловый ковер, – вы всего лишь не рискнули бросить вызов обстоятельствам, а господа Манрик и Колиньяр эти обстоятельства создали. Тем не менее я не намерен делать больше, чем необходимо. Герцог Колиньяр, граф Манрик, вашу судьбу решит либо Его Величество Фердинанд, либо герцог Алва. По возвращении из Ургота. Шпаги можете положить на кресло, вам они больше не понадобятся.

цитата antel

Вся цепочка задействуется в случае пресечения династии Олларов. Учитывая, что Катарина назначается регентом при Карле Олларе, все прочее пока еще неактуально

цитата antel

то я почти поверила, что такой закон действительно имеет место и ожидала увидеть процитированную статью, а в итоге получила многабукаффниочемкакие-то невнятные размышлизмы без малейшей привязки к тексту. Если уж вы делаете столь жесткое заявление, то извольте опираться на что-то более весомое, чем собственные домыслы

цитата antel

Мы сравниваем два текста клятвы

цитата antel

во втором некое расплывчатое "дом Раканов

цитата antel

А все остальное, где стоял, куда смотрел, как свистел — не более, чем домыслы.

цитата antel

И где эти оправдания? Про Робера открыто: "да,он участвовал в мятеже против законного монарха, но мы все равно его любим", то есть, его участие в мятеже никто не оспаривает. Ну и где хоть кто-то так же высказался про Придда? Где что-то вроде: "он, конечно, нехорошо поступил с Фердинандом, а потом и с Раканом неловко вышло, но ладно, мы прощаем"? Где? Хоть одну цитату приведите

цитата

Господин Манрик и господин Колиньяр сделали меня главой дома. Я вынужден думать о будущем семьи и тех людей, чье благополучие связано с нашей фамилией. У засевшего в Олларии господина будущего нет, то же самое можно сказать и о его сторонниках. Как глава дома, я должен защитить своих людей и обеспечить им спокойную жизнь. Это возможно, если я докажу делом, что не являюсь врагом Талига. Слов для этого недостаточно. Мне показалось наиболее разумным отбить герцога Алва. Я это сделал, и господин Первый маршал принял нашу службу.

А службу Жермона приняли Торка и Арно Савиньяк, но на опозоренном офицере не висели ни родичи, ни вассалы. Он отвечал только за себя и, кажется, ответил…

– Герцог, ваши доводы весьма разумны. – Сосредоточенно раздумывавший Райнштайнер, похоже, вынес вердикт. – Многие беды прошлого года сделаны руками Манрика и Колиньяра. Судьба вашей семьи и мятеж в Эпинэ есть порождение их жадности и глупости, но мы будем еще об этом говорить.

цитата antel

вы, но вы не привели ничего, кроме "кто-то там говорил"

цитата antel

и собственных домыслов по этому поводу. Да, еще единственный чисто внутренний документ крайне ограниченного срока действия,

цитата antel

который легко можно было опротестовать

цитата antel

но в тот момент банально некому было это сделать

цитата antel

Хорошо. перечислите ваши вопросы, как это сделала я. По пунктам. Посмотрю, на что я там не ответила. Но ответы на мои вопросы мне все же хотелось бы увидеть, потому как в них как раз и должны прозвучать те самые факты, которые вы вроде как привели.

цитата Бизон

Подсказка: в них — ключ к пониманию ситуации и положению Олларов в Талиге после "отречения".

цитата Бизон

И да,  регент Рудольф знал о судьбе Фердинанда, именно поэтому он теперь регент. Король в плену, но он по-прежнему король. Отречение недействительно. Значит, Валя — предатель.

цитата

Герцог дошел до камина и резко повернулся на широких каблуках, звякнули, столкнувшись, две цепи – герцогская и вторая, широкая, из плоских золотых звеньев. Цепь регента? И как он ее не заметил?! Рудольф поймал взгляд Ариго и хмуро кивнул, подтверждая, что генеральские глаза не врут и герцог Ноймаринен на самом деле – регент Талига.
...
– Узнав про Люра и Ракана, Манрик со товарищи все бросили и сбежали. Надеюсь, недалеко, – по лицу Рудольфа плясали недобрые отблески, само лицо тоже добротой не блистало. – Принца с принцессами уроды прихватили с собой, а вот короля потеряли. Фердинанд где-то отсиделся, вылез и начал править. Через три дня Рокслеи продали его с потрохами. Что творится в Олларии сейчас, не знаю. Ансел был последним, кто мало-мальски соображал, больше там сопротивляться некому.

цитата Бизон

Вы же сами себе противоречите: раз Карл Оллар — король, значит отречение недействительно. А значит, Валя — предатель.

цитата Бизон

Что Вам тут не понятно: если высшая власть гос-ва Талиг (в лице регентов и высших военных) не признает отречение, значит оно не законно. Это не парламентская республика и не демократия, если что.

цитата

Катарина Оллар была убита сыном Эгмонта Окделла. Убийца бежал.

цитата Бизон

Нет, это Вы зачем-то сравниваете два вида клятвы. Я же говорю об одной конкретной клятве, которую Валя нарушил.

цитата Бизон

Который возглавляет вполне конкретный человек — Альдо Ракан, который к тому же является королем Талигойи

цитата Бизон

Вот так, во всем виноваты манрики Ну не Валя же, в конце концов.

цитата Бизон

Но разве Вы не этим оправдываете "непредательство" Валентина?

цитата Бизон

 Есть факты подтверждающие это? Документы? Заявления оф. лиц Талига? Оллары — не короли уже? Почему тогда Катя "Её Величество" регент?

цитата Бизон

1) Валя поступил на службу Альдо Ракану добровольно?

цитата Бизон

Валя добровольно участвовал в а) казни Фердинанда Оллара? б) разграблении гробниц в) насаждении нового порядка Альдо Ракана в столице Ракане (Олларии, Кэбителле)?

цитата Бизон

Где пример из текста когда любой из действующих регентов признает или говорит о признании отречения законным?

цитата Бизон

Кому конкретно клялся Валентин на присяге Альдо Ракану?

цитата Бизон

например фраза "мой государь", в его лексиконе это стандартное обращение к королю или нечто другое?

цитата Бизон

Отречение в Талиге действует "через голову"? То есть можно отречься от престола за себя и потомков, но потом, после того как кто-нибудь посидит на троне отречение уже недействительно и можно снова занять трон?

цитата antel

Это отрывок из письма Лионеля Савиньяка Хайнриху. Как видим, все четко: "Катарина Оллар" и никаких "еевеличеств регентов", что, кстати, подтверждает "высокую" ценность инголсовской бумажки.

цитата

– Талигу нужна голова, но Алву на свободе никто не видел. Следующий – Ноймаринен… но он стар для такого года. Третий в очереди – глава дома Савиньяк.
– Четвертый. Отречение Фердинанда недействительно. – А здесь Медведь тебя поймал. Забыть про сыновей Рудольфа – признать, что им не вытянуть. Ни Людвигу, ни Альберту… И это так и есть.

цитата Lynx pardinus

Одновременное ношение звания — это из-за некоторых проблем со связью, нет?

цитата antel

Жаль, что они между собой не начали цапаться, выясняя чьи полномочия полномочнее, интереснее было бы

цитата Lynx pardinus

Я могу ошибаться в хронологии, поправьте, если что. Но вроде так.

цитата ClockTower

Да как они могут признать отречение Ферди действительным? Они же тогда должны признать действительным и приказ сложить оружие. Отречение с т.з. подданых Талига незаконно. Другое дело, что короля никто спасти не рвался.