цитата Bloodraven

Талиг здесь, все же, явно важнее.

цитата Bloodraven

Можно предположить, что Алва считал, что Дик, уверенный в том, что он крутой носитель магии и все ему должны, причинит больше вреда, чем если он ничего не знает? (Дальнейшие события показывают, что определенный резон в этом есть.)

цитата Bloodraven

Кроме того, если Придд у нас, например, уже и не Придд совсем, то неясно, за кем именно Алве бегать и хватать за рукав.

цитата Bloodraven

Это не отменяет того, что у Алвы определенно проблема от того, что он низко оценивает большинство людей и от этого часто отказывает им в праве знать истинные причины происходящего, считая, что только он сможет что-то сделать.

цитата Bloodraven

В последней книге (и в конце предпоследней) Алва начинает какую-то просветительскую деятельность – рассказывает что-то Марселю, Арлетте; Арлетте говорит, что надо собрать всю информацию о мистических событиях и донести до определенного узкого круга лиц – точный список не помню, но там были Лионель (с упоминанием о том, что что-то Алва ему уже говорил), Ноймаринен и Валентин.

цитата Bloodraven

Похоже на то, что это будет какой-то вариант в духе «погиб, но обеспечил миру еще 400 лет жизни»: не победил, поскольку, например, мир все равно погибнет, но позже; но не проиграл, поскольку добился максимально возможного результата.

цитата Bloodraven

ЕМНИП, он до сих пор пребывает в этом заблуждении, нет?

цитата Bloodraven

Но получается, что такой вариант сюжета как «персонаж нарушил свое слово, его прокляли и он умер» или, например, такой «разбойник разбойничал, но чтил деву Марию и она взяла его на небеса» подразумевает, что существует механизм воздаяния, вознаграждающий за хорошие поступки и наказывающий за грехи, в виде Бога, кармы или просто судьбы.

цитата Bloodraven

Я подумал, что в аспекте судьбы ОЭ напоминает мне экзистенциализм: есть враждебный человеку Рок и, хотя борьба заведомо неравна, человек должен с ним бороться, поскольку только это делает его человеком.

цитата antel

А при чем тут я? Это Сильвестр такого человека не видел и все претензии к нему.

цитата XRENANTES

Вот реально, если бы Робер не был репортёром — что бы осталось в сухом остатке ?

цитата XRENANTES

вот вы себя на его месте представить можете?

цитата XRENANTES

Сидеть с Альдо, Матильдой и братьями Борнами и п...ь про славные деньки — правда в отличие от Кавендиша с основанием ?

цитата XRENANTES

скажите, плиз, чем можно занять 5 лет ?

цитата XRENANTES

хмм... помочь матери или хотябы периодически посылать письма, конечно не судьба.

цитата XRENANTES

это он за пять лет впервый раз подумал об ограблении? фигассе...

цитата XRENANTES

пятый год повторяет, но жрёт и живёт за чужой счёт...

цитата XRENANTES

хмм... а они обязаны его кормить ?

цитата XRENANTES

особенно меня каваит с этого "увы"

цитата XRENANTES

"Впрочем, долго унывать Робер не умел. В его роду всегда надеялись на лучшее, а беды встречали улыбкой и обнаженной шпагой" — о да! а где это всё ?

цитата XRENANTES

память отшибло? пять лет уже как...

цитата XRENANTES

Если мало — могу ещё поискать

цитата XRENANTES

вы нормальными фиками вообще интересуетесь или только слэшем увлекаетесь ?

цитата XRENANTES

Левия нету ваапще — ни в главных ни во второстепенных, это да — а вы не покажете, где именно он вызывал всеобщий интерес ? Скажем, на профильном форуме я нашёл всего 2 темы (из сотен созданных) с его участием.

цитата XRENANTES

кто то честно не понимает, кто то бегает за подсказками — каждому своё.

цитата XRENANTES

Но Вы с эти не согласны, правильно ?

цитата XRENANTES

Это ближе к Лаик да. И как там с примерами ?

цитата XRENANTES

Назовите пожалста общие для Лаик и "Кадетов" методы.

цитата XRENANTES

По Куприну: в сухом остатке ситуация описывается следующая: преподам на учеников по большому счёту плевать, во взимоотношения между учащимися они не вмешиваются абсолютно, властью для учеников по большому счёту являются "деды", которые их избивают и оббирают.

цитата Мау

Все злодеи в Кэртиане какие-то мелкотравчатые и этот момент КМК неслучаен.

цитата antel

Так что: партия продолжается?

цитата antel

А вы точно уверены, что это лапша? Я — нет

цитата antel

А почему вынудили? Попросили помочь. По-дружески

цитата antel

Либо вояки такие были

цитата antel

Опять-таки вопрос: южане "идейные" в силу генетической предрасположенности или какие другие причины имелись?

цитата antel

Словечко понимать можно очень по-разному.

цитата antel

Привести в город до хрена вооруженного народа и ничего им не платить... И ждать после этого повиновения... Для этого надо быть или чрезмерно смелым или чрезмерно глупым, что, в общем-то, одно и то же. Но до такого уровня идиотизма Альдо, вроде бы, не дотягивал

цитата antel

где-то точно сказано, что остаткам Резервной армии не платили жалования?

цитата Рупрехт

Остался бы персонаж, действия которого не вызывают восторга, зато возникает что-то вроде раздражения. Но мало-помалу его начинаешь уважать (это я сейчас про себя)... Правда выбор, который он делал раз за разом, был довольно специфическим, но тем этот персонаж мне и интересен.

цитата Apraxina

Опять же, аргументом не считаю

цитата Apraxina

Во-вторых, ищите и обрящете. :)

цитата Apraxina

Вообще если единственным аргументом остается что-то подобное, то это говорит само за себя

цитата Apraxina

Exactly.

цитата Apraxina

Знаете, Вы этот сухой остаток выделили — вот Вы им и оперируйте

цитата XRENANTES

Сейчас вы говорите "один-единственный некрупный ресурс", а раньше говорили, что мнение большинства для вас роли не играет — у вас своя голова есть...

цитата XRENANTES

И тем не менее автор выразил одобрение данному методу, вы не согласны с автором ?

цитата XRENANTES

Как вы самокритичны, право, не стоит

цитата XRENANTES

Я навскидку могу вспомнить купринских "Кадетов". " является предельно конкретным и требует таких же конкретных доказательств, а именно: Какие общие методы вы можете назвать ?

цитата XRENANTES

Нивапрос, позиции и аргументы ясны. Нравится-ненравится, уважаю-неуважаю, люблю-нелюблю — вещи тонкие и интимные, логике, зачастую не поддающиеся, в обще хай живе душка Робер!

цитата Bloodraven

С одной стороны — да. А с другой — не было ничего проще, чем открыто рассказать юнцу, как именно работает механизм клятвы и прилета за нее.


Можно предположить, что Алва считал, что Дик, уверенный в том, что он крутой носитель магии и все ему должны, причинит больше вреда, чем если он ничего не знает?

цитата Блэйд

Но серьезные противники у героев были. Например, Агдемар Кагетский и Симон Люра.

цитата XRENANTES

Знаете, я бы уже давно прекратил этот спор — но народ так каваит с ваших " В первую очередь потому, что ни Валмона, ни Ноймариннена в первых книгах нет. Автор их, похоже, тогда еще не придумала

цитата Apraxina

- Сам педагогический стиль, противопоставляющий интересы обучающего и обучаемого.
- Оставленные на самотек взаимоотношения в коллективе.
- Агрессивно-командный или отстраненный стиль поведения преподавателей.
- Отсутствие у воспитуемого своей территории и гарантий защищенности личного пространства, допустимость лю- Агрессивно-командный или отстраненный стиль поведения преподавателей.
- Отсутствие у воспитуемого своей территории и гарантий защищенности личного пространства, допустибого обыска, проверки и пр.
- ...ну и так далее, в том же направлении; военнизированное учебное заведение для подростков довольно типовое, и там, и там.

цитата Мау

Лаик это не рядовое учебное заведение. Это ужереждение для самых сливок, Лаик проходят королевские сыновья. Лицей здесь действительно был бы много ближе по теме.

цитата Мау

А как же новаторская педагогическая система Дорак_Арамона?
В этом списке отсутствует ключевой параметр, который и вызвал все это обсуждение — применение тиранов и дураков с целю создать дружеские связи у воспитанников, Лично я интересовалась именно этим и мне казалось, что в контексте высказывания Родента это вполне очевидно.

цитата

   А, кроме того, вся строевая рота была недовольна несправедливым наказанием Александрова и глухо волновалась. У начальства же был еще жив и свеж в памяти бунт соседнего четвертого корпуса. Начался он из-за пустяков, по поводу жуликоватого эконома и плохой пищи. Явление обыкновенное. Во втором корпусе боролись с ним очень просто, домашними средствами. Так, например, зачастил однажды эконом каждый день на завтрак кулебяки с рисом. Это кушанье всем надоело, жаловались, бросали кулебяки на пол. Эконом не уступал. Наконец — строевая рота на приветствие директора: "Здравствуйте, кадеты", начала упорно отвечать вместо "здравия желаем, ваше превосходительство" — "здравия желаем, кулебяки с рисом". Это подействовало. Кулебяка с рисом прекратилась, и ссора окончилась мирно.
В четвертом же корпусе благодаря неумелому нажиму начальства это мальчишеское недовольство обратилось в злое массовое восстание. Были разбиты рамы, растерзали на куски библиотечные книги. Пришлось вызвать солдат. Бунт был прекращен. Один из зачинщиков, Салтанов, был отдан в солдаты. Многие мальчики были выгнаны из корпуса на волю божию. И правда: с народом и с мальчиками перекручивать нельзя...

цитата Мау

Только не думаю я, что это она специальные педагогические приемы применяла.

цитата Apraxina

Да. Не стоит. Вам и здесь. Есть, в конце концов, некоторые другие ресурсы, там это будет оценено по достоинству

цитата Apraxina

- Оставленные на самотек взаимоотношения в коллективе.

цитата Apraxina

Пруфлинк!

цитата Рупрехт

А в том, что из парня, который никогда не задумывался, а просто жил как придётся, как скажут, получился человек, который сам решал как ему быть и что делать. Даже не получился человек, а парень сам стал этим человеком. Потому что взял на себя труд задумываться, что вокруг происходит, чего хочет он, и чего хотят от него. Вот это мне интересно, за это я и начал проникаться уважением к Роберу. И, в конце концов, проникся

цитата Мау

А это Вы зря. Если имена были названы, это не значит, что они уже в тот момент были героями и их  характеры и роли в сюжете были придуманы.

цитата XRENANTES

дабы сделать резет и больше к этому не возвращаться. Тема закрыта. Совсем.

цитата XRENANTES

Гнобление "ненужных" и поддержка "нужных" не вписываются в указанную концепцию.

цитата Шолль

Ох, к сожалению (а может и наоборот) от экзистенциализма это произведение далеко. Экзистенциализм (как и весь модернизм) исходит из предположения, что мир абсурден, смысла не имеет и последствия поступков непредсказуемы. Поэтому человеку следует принимать последствия сделанного, но не испытывать угрызений совести, если поступки приносят совсем неожиданные плоды — заранее ведь предсказать, как что аукнется в абсурдном мире невозможно. здесь же четкая система мироздания.
К тому же экзистенциализм все-таки философия индивидуальная, она не предусматривает ответственности за судьбы других, в том числе за судьбы государства и общества, ведь каждый делает экзистенциальный выбор сам. Тут мы вступаем в противоречие с идей блага государства и мира и проблемой действия / бездействия сильных в той форме, как она сформулирована в книге, например, тот монолог о морском огурце, который вы вспоминаете.

цитата kagerou

Глвное — он задекларировал намерение.

цитата kagerou

Напротив, дальнейшие события показывают, что все беды от недоговорок и намеков.
тем более, что никаких бонусов к статусу Повелителя не полагается — а вот прилетть может круто, и об этом такому человеку как Дик, лучше знать и постоянно помнить.

цитата kagerou

цитата Bloodraven
ЕМНИП, он до сих пор пребывает в этом заблуждении, нет?
Я не настолько плохо о нем думаю.
Он мог бы заметить, что, по меньшей мере, в туалет можно хотеть без последствий :)

цитата kagerou

Дак в ОЭ черным по русскому прописано, что такой механизм существует и работает, скотина, в полный рост.

цитата kagerou

Во-первых, в ОЭ нет враждебного человеку Рока. Есть механизм, созданный неумными и недобрыми существами, у которых при ксей их туповатости и недоброте есть представление о справедливости — но опять же какое-то дикое. В отличие от языческого Рока наших мифологий, этот механизм не совсем равнодушен к моральной стороне человеческих деяний. К сожалению. Будь это равнодушный языческий рок или экзистенциалистский абсурд бытия (который тоже не враждебен человеку просто потому что совершенно безличен и, как следствие, безразличен) — и Алве, и жителям надора было бы существенно лучше.

цитата Ira66

Логичнее предположиь иное, ИМХО: Алва окнчательно уверился, что "с миром вокруг что-то не так" уже _после_ покушения и высылки Дика в Агарис. В екстеесть косвенное подтверждение этому: "два раза это могло быть совпадением, но не три". Тем более, древние знания утеряны много лет назад. еще во времена Эрнани Последнего, то, что удалось собрать — разрозненные крупицы, и Алва вовсе не уверен, что всее с ним происходящее — не цепь совпадений вкупе с паранойей, а возможно и с начинающимся безумием.

цитата kagerou

Сильвестр такого человека видел. Но он его закатал в Багерлее и в ссылку, где тот спился.

цитата Bloodraven

Но непонятно, когда он успел так продвинуться в магическом знании: ведь почти сразу после покушения он уехал в Фельп и потом какого-то времени у него тоже не было.