Тема «Артур Кларк. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Артур Кларк. Обсуждение творчества.»

Артур Кларк. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14...23 24 25 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

29 октября 2019 г. 21:46

цитировать

цитата drogozin
Классная статья Нестерова

Думаю, с "нужными" фамилиями Кларку здорово помогли. А может и настоятельно посоветовали. Сами понимаете кто.
Ибо сомневаюсь, что Кларк сильно интересовался судьбой советских диссидентов (я вот хоть и выписывал в то время журнал, но мне эти имена ничегошеньки не говорили). По крайней мере настолько, чтобы включать их имена в свой роман.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

гранд-мастер

29 октября 2019 г. 22:04

цитировать

То есть объяснение "взял из первой попавшейся газеты советские фамилии" — не объяснение, надо придумать какую-то конспирологию с рукой КГБ у Кларка на пиш.машинке? Делать больше Андропову нечего было, как на остров Цейлон отослать резидента, который науськал бы английского писателя, а потом это использовать как повод для закрытия журнала?

магистр

29 октября 2019 г. 23:07

цитировать

цитата С.Соболев
конспирологию с рукой КГБ

Ну почему сразу КГБ? Есть еще ЦРУ, например. Подкинуть (а может и "хорошо попросить") известному фантасту (к тому же издававшемуся в СССР) "правильные" фамилии, — мелочь, а шум в случае удачи выйдет большой. Что собственно и случилось. Но без какой-то аббревиатуры из трех букв точно не обошлось. 8-)

Я, собственно, не настаиваю. Но уж больно странное совпадение.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

миродержец

29 октября 2019 г. 23:32

цитировать

Интересно, почему никто не рассматривает версию, что Кларк присвоил своим персонажам фамилии советских диссидентов сознательно и по собственной инициативе?

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

магистр

30 октября 2019 г. 00:13

цитировать

цитата Славич
Интересно, почему никто не рассматривает версию, что Кларк присвоил своим персонажам фамилии советских диссидентов сознательно и по собственной инициативе?

Чтобы присвоить, нужно, как минимум, эти фамилии знать. Вы верите в то, что Кларк знал пофамильно советских диссидентов?
Ну, положим Сахарова он знал (Сахарова даже я, — в то время советский школьник-пионер, знал. Но вот остальных...
Да и для чего бы ему? Он был вполне рукопожат в СССР. Приезжал и издавался. Немногие из западных фантастов могли этим похвастаться. Терять такие привилегии ради весьма сомнительной акции? А вот если это — предложение, от которого нельзя отказаться, тогда все встает на свои места.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

миродержец

30 октября 2019 г. 00:22

цитировать

цитата avsergeev71
Чтобы присвоить, нужно, как минимум, эти фамилии знать. Вы верите в то, что Кларк знал пофамильно советских диссидентов?

Чуть выше уже упоминалась версия, что фамилии он мог взять из газет. Мог взять случайно, но мог ведь и сознательно.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

магистр

30 октября 2019 г. 00:27

цитировать

цитата Славич
но мог ведь и сознательно

Мог конечно. Только не понятен мотив. Подставить редактора, который печатал его произведения миллионными тиражами в СССР?
Типа, прикололся что ли? Если знал про диссидентов, должен был понимать уровень ответственности редактора. Могли ведь и посадить. Хотя и так человеку жизнь сломали.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

30 октября 2019 г. 00:28

цитировать

цитата avsergeev71
Приезжал и издавался. Немногие из западных фантастов могли этим похвастаться. Терять такие привилегии ради весьма сомнительной акции?

Ему могли подсказать. Он спрашивает. Скажи русскую фамилию. Ему отвечают

–––
Чтение-Сила

магистр

30 октября 2019 г. 00:33

цитировать

цитата просточитатель
Ему могли подсказать. Он спрашивает. Скажи русскую фамилию. Ему отвечают

Ага. Ох, шутники (с). :-)))

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

30 октября 2019 г. 01:27

цитировать

Не держите Кларка за идиота. Он взял эти фамилии совершенно сознательно. Пусть он и не был знатоком советского диссидентского движения, но выудив их из какой-то статьи, он вполне осознавал, что это за фамилии. Любой более-менее образованный западный человек, находящийся под перманентным облучением антисоветской пропагандой прекрасно знал, что СССР — это мордор, где содержат в застенках борцов за "нашу и вашу". Когда роман готовился к публикации в ТМ Кларк, надо полагать, ждал, что фамилии заменят, но сам помалкивал на этот счёт. Когда роман пошёл в печать и западные пропагандоны зашлись в экстазе, Кларк добился чего хотел — он поимел такую рекламу, о которой можно только мечтать. Да, в СССР ему теперь был путь заказан, но судя, по всему, этому хитрому вероломному старичку было уже плевать :-)

миродержец

30 октября 2019 г. 06:56

цитировать

Я скажу больше — а куда смотрели переводчик с редактором при подготовке текста к печати? Он же не сам вдруг в типографии появился.

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Бенфорд, Нивен "Корабль-звезда"

миродержец

30 октября 2019 г. 08:50

цитировать

цитата JimR
а куда смотрели переводчик с редактором при подготовке текста к печати? Он же не сам вдруг в типографии появился.

А дело в том, что переводчик с редактором... не знали фамилий советских диссидентов. Сюрпрайз!

философ

30 октября 2019 г. 09:23

цитировать

цитата Консул
А дело в том, что переводчик с редактором... не знали фамилий советских диссидентов. Сюрпрайз!

Вот поэтому Союз и развалился.. После таких глупых запретов о которых еще и ЗНАТЬ надо.. Кафка какой то...

–––
Чтение-Сила

магистр

30 октября 2019 г. 09:27

цитировать

цитата dmsl
Пусть он и не был знатоком советского диссидентского движения, но выудив их из какой-то статьи, он вполне осознавал, что это за фамилии.

цитата Консул
А дело в том, что переводчик с редактором... не знали фамилий советских диссидентов.

Вот в этом то я и вижу основное противоречие. Ответственное лицо, которое обязано было знать фамилии "по долгу службы", их не знало. А западный фантаст, которому по идее эти фамилии абсолютно не к чему, их откуда-то знал.

Хотя об чем говорить: в то время в СССР лучше знали фамилии американских диссидентов, чем своих собственных.
Интересно, Кларк про Анжелу Дэвис слышал? :-)))

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

30 октября 2019 г. 10:15

цитировать

цитата avsergeev71
А западный фантаст, которому по идее эти фамилии абсолютно не к чему, их откуда-то знал.

У Вас самые романтические представления о "мире свободы". Их антисоветская пропаганда была, пожалуй, более назойлива, а главное более гнусная и низкопробная, чем советская. Там промывали мозги так, что для них до сих пор произнести слово "социализм" хуже чем призвать сатану в этот мир. И это продолжается до сих пор, хоть СССР уже 30 лет нету. В фильмах и сериалах из нас постоянно лепят образ врага, расчеловечивают нас так, будто мы уже на пороге войны. Поэтому имена советских диссидентов постоянно пережёвывались западной прессой. У нас же эти граждане были полностью выведены из информационного поля, и неудивительно, что про них основательно забыли даже в главлите, не говоря уже о сотрудниках вполне лояльного журнала.
Думаю, со стороны Кларка в этой подставе был элемент маленькой мести за то, что советское издание "Одиссеи-1" обкорнали под каким то несусветно глупым предлогом.

магистр

30 октября 2019 г. 10:56

цитировать

цитата dmsl
Там промывали мозги так, что для них до сих пор произнести слово "социализм" хуже чем призвать сатану в этот мир.

Все это так. Коммунистов и социалистов долго и упорно вычищали, в том числе из творческой среды. Подчас не менее жестоко, чем в СССР обходились с диссидентами. И все это мне прекрасно известно.
Тем не менее, Кларк явно симпатизировал СССР. И симпатия эта была обоюдной. Еще раз подчеркну, что в СССР Кларк был одним из самых издаваемых западных фантастов. Понятно, что все это было не за просто так. СССР излишним альтруизмом никогда не страдал.
Но, видимо, что-то пошло не так. И истинных причин мы скорее всего уже никогда не узнаем.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

миродержец

30 октября 2019 г. 11:21

цитировать

У меня сложилось впечатление, что Кларк прочно стоял на позиции абстрактного гуманизма и плохо просчитывал или вообще не прочитывал последствия своих слов и поступков в этой связи. Вставляя в роман имена диссидентов он просто выполнял свой долг, а то, что от этого пострадает издатель, ему, скорее всего, и в голову не пришло. "Делай что должно, и будь что будет" — типатово.

магистр

30 октября 2019 г. 11:52

цитировать

цитата swgold
Кларк прочно стоял на позиции абстрактного гуманизма и плохо просчитывал или вообще не прочитывал последствия своих слов и поступков в этой связи.

Вполне может быть. Творческая интеллигенция частенько страдает подобным недугом.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

миротворец

30 октября 2019 г. 12:00

цитировать

Согласитесь, что англичанину на Цейлоне трудно просчитывать все извивы мысли советских партаппаратчиков, которые и советские люди не всегда могут понять.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

магистр

30 октября 2019 г. 12:19

цитировать

цитата heleknar
Согласитесь, что англичанину на Цейлоне трудно просчитывать все извивы мысли советских партаппаратчиков, которые и советские люди не всегда могут понять.

Слабенький аргумент. Если человек сознательно вставляет имена репрессированных людей, как минимум, должен знать о существовании этих самых репрессий.
А вот вариант "знал, но не думал о последствиях" вполне жизнеспособен. Такое сплошь и рядом случается. Особенно в рядах творческой элиты.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)