Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...168 169 170 171 172...628 629 630 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

философ

13 июня 2013 г. 22:32

цитировать

Это не факт. Это фак. :)

цитата Dark Andrew
Слово fuck может быть матом, но оно им точно также можно и не быть при переводе. Оно в английском многозначное весьма.

Многозначное — да, но в большинстве случаев не цензурное — в США на федеральных каналах днем вы его не встретите.

цитата Dark Andrew
Ага. Именно эту ошибку вы и делаете. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, а не переводите написанное

Ага, только концептуально никакой ошибки нет — я делаю дословный перевод, а потом преэдставляю, как передал бы этот смысл реальный человек с таким характером в такой ситуации. По-русски. Как можно ближе по значению к оригиналу. Кажется, именно этого вы хотите от меня в остальных местах, почему в местах с факами я должен действовать по-другому?

цитата Dark Andrew
А вот доказательства вы можете получить у тех, кто живёт в англоязычных странах, приехав туда из России. Или у грамотных переводчиков, которые на пальцах смогут вам это показать. В сети об этом также есть полно материалов.

Можно и не ездить — они в интернете нередко высказывают свое мнение, и оно весьма сильно различается — точно так же, как и у наших граждан по поводу нашего мата. Но, как я уже говорил, у них отношение лояльнее — но не потому что многогранный фак не матерное слово, а потому что процесс его проникновения в медиа начался раньше, чем у нас.
И материалы в сети я читал. И грамотных переводчиков тоже, да.

гранд-мастер

13 июня 2013 г. 22:35

цитировать

цитата Dark Andrew
речью пьяных грузчиков

Если Вы слышали реальную речь пьяных грузчиков, то Вы и сами понимаете, что передергиваете. Так, как выражаются герои Аберкромби (в любительских переводах) частенько разговаривают самые обычные, при этом вполне трезвые люди. Не из самых даже общественных низов. Три слова мата на одно междометие — легко. Особенно подростки. Люди тертые жизнью , взрослые — реже. Поскольку знают цену слову. Но в обстоятельствах, требующих проявления эмоций мат сыплется из них только в путь. Наш мэр (далеко не худший , кстати) легко переходит на мат прямо на заседаниях правительства города, чиновники , коммерсанты, силовики (разумеется не поголовно, но и не в качестве исключения)сыплют такими отборными выражениями при самых обычных ситуациях, что наемники Милосердной Руки заслушались бы и обзавидовались. Прямо на улице, в кафе или в магазине. По телефону — вообще обычное дело. Для трансляции "более четких указаний". Как нечего делать. Я спрашивал зачем? Удивляются. "Мы всегда так разговариваем". Даже дома. Даже с женой и детьми. Мой сосед, коммерсант -строитель легко и непринужденно зовет жену "сукой", "б...ю" и как угодно еще. При этом она воспринимает это совершенно спокойно. Так и живем.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

13 июня 2013 г. 22:35

цитировать

цитата Elric8.
Ну не могут герои фэнтази материться.

Почитайте пожалуйста мнение Аберкромби, ссылку на которое я привел выше.

гранд-мастер

13 июня 2013 г. 22:40

цитировать

цитата Nadia Yar
Нет, слово fuck не может не быть матом. Это всегда мат. Страждущие от мата да удалятся читать что-нибудь другое, а тексты перевирать не надо

Неужели?
Очень похоже, что вы путаете мат с обсценной лексикой.

Также рекомендую: http://en.wikipedia.org/wiki/Fuck#Rise_of...
Попробуйте при чтении статьи заменять fuck на любое русское матерное слово, когда речь идёт о примерах использования — в книгах ли, в цитатах политиков, в названиях групп и так далее.

гранд-мастер

13 июня 2013 г. 22:42

цитировать

цитата bydloman
Многозначное — да, но в большинстве случаев не цензурное — в США на федеральных каналах днем вы его не встретите.

И вы путаете мат и обсценную лексику.

цитата bydloman
Кажется, именно этого вы хотите от меня в остальных местах, почему в местах с факами я должен действовать по-другому?

Нет, я хочу, чтобы перевод прежде всего был написан нормальным русским, а уже потом как можно ближе к тексту. И я не хочу, чтобы вы действовали по-другому, я утверждаю, что fuck — это совсем не обязательно мат.

философ

13 июня 2013 г. 22:43

цитировать

цитата Dark Andrew
fuck — это совсем не обязательно мат

Да какая разница, если в здешнем случае это не так?

гранд-мастер

13 июня 2013 г. 22:44

цитировать

цитата YarLBo
Да какая разница, если в здешнем случае это не так?

И в здешнем случае это не так.

философ

13 июня 2013 г. 22:46

цитировать

цитата Dark Andrew
Оно сделает речь героев Аберкромби речью пьяных грузчиков. Не думаю, что авторский замысел был таким.

А кто его герои, по-вашему? Он их описывает вполне однозначно и недвусмысленно. "Отбросы", по его определению. Впрочем, определений и в текстах и на сайте он дает много и разнообразных, и все они однозначно говорят — в стрессовой ситуации многие его герои не станут искать эвфемизм.

философ

13 июня 2013 г. 22:49

цитировать

Dark Andrew, если мои, sanbar и bydloman посты вас не убедили, то я не понимаю как дальше вести дискуссию. Попробуйте обосновать, почему не так. Потому как сейчас такое впечатление, будто вы всеми силами держитесь за аргументы против, невзирая на логику.

гранд-мастер

13 июня 2013 г. 22:54

цитировать

цитата Dark Andrew
И в здешнем случае это не так.

Dark Andrew при всем уважении...почему? Это именно так. Самые гнусные выражения, которые только могут быть употреблены в описываемой автором среде и в описываемых обстоятельствах — обязательно будут употреблены.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

13 июня 2013 г. 23:01

цитировать

YarLBo
Логика в ваших словах присутствует, но только если исходить, что наличие мата в книге — это такая же норма, как и его отсутствие. А я никак не могу согласится с этим утверждением. Если вы посмотрите какая обсценная лексика есть в английском языке, то чётко увидите, что полного аналога нашего мата у них просто нет.

По сути своей вы предлагаете следующее.
У Аберкромби в книге встречаются весьма грязные ругательства. Это бесспорный факт. Сам Аберкромби это признаёт. Но что вы делаете дальше — вы хотите передать эти ругательства, которые в оригинале сформулированы вполне себе обычными английскими словами (тот же fuck, который используется на порядок шире в обществе, литературе и искусстве, чем русский мат) узкоспециализированными русским словами — русским матом. А на каком основании вы делаете "обрусение" текста? Грязные ругательства прекрасно передаётся не матом, а обсценной русской лексикой, использующей обычные русские слова.

гранд-мастер

13 июня 2013 г. 23:03

цитировать

цитата sanbar
Самые гнусные выражения, которые только могут быть употреблены в описываемой автором среде и в описываемых обстоятельствах — обязательно будут употреблены.

А потому что вы книгу читаете. Посмотрите любой российский фильм, или любую российскую книгу, где описываются низы общества и бандиты. Три четверти авторов великолепно обходятся без мата, показывая тем не менее в подобных ситуациях, что люди ругаются и ругаются грязно.

философ

13 июня 2013 г. 23:04

цитировать

Nadia Yar, ну что это такое... Куда не кинься всюду вы нарисуетесь :-(((

Nadia Yar и bydloman, не выдёргивайте мою фразу из контекста, будьте так любезны. Такое впечатление, что вы цепляетесь за то, что хотите читать, а остальное просто пропускаете мимо глаз. Как например, мои примеры.

цитата sanbar
Даже дома. Даже с женой и детьми. Мой сосед, коммерсант -строитель легко и непринужденно зовет жену "сукой", "б...ю" и как угодно еще. При этом она воспринимает это совершенно спокойно. Так и живем.

Мой отец был бригадиром на заводе и думаю на работе очень часто разговаривал матом — там так принято на самом деле. А вот дома — никогда! Даже в кошмарно пьяном виде не позволял себе этого. Равно как и его отец — мой дед — лётчик, прошедший всю войну.

sanbar, а вот в остальном согласен, кстати. Тёртые калачи, вроде героев Аберкромби знают, что за мат принято в России отвечать. И потому реже его употребляют, нежели коммерсанты и силовики. Просто в какой-то момент у нас мат начал набирать популярность. И был реально повсюду — даже высший партийные бонзы считали правильным материться в своей среде. Типа быть ближе к народу.
И всё это не делает русский мат ближе к героям Аберкромби

гранд-мастер

13 июня 2013 г. 23:05

цитировать

цитата Dark Andrew
Три четверти авторов великолепно обходятся без мата

А одна четверть не обходится (Пелевин , например). И тоже великолепно. Аберкромби как раз тот случай.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

13 июня 2013 г. 23:06

цитировать

цитата Dark Andrew
узкоспециализированными русским словами — русским матом. А на каком основании вы делаете "обрусение" текста? Грязные ругательства прекрасно передаётся не матом, а обсценной русской лексикой, использующей обычные русские слова.

Вот то, что я говорил на страницу выше. Надеюсь, теперь не будет выдранных из контекста цитат.

И, кстати, господа матозащитники, напомните мне — почему мат называют непечатными выражениями?

гранд-мастер

13 июня 2013 г. 23:07

цитировать

цитата Elric8.
И всё это не делает русский мат ближе к героям Аберкромби

Ну...это мнение. Я его понял, но не согласен.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

13 июня 2013 г. 23:07

цитировать

цитата Dark Andrew
Посмотрите любой российский фильм

так на то и рейтинг у многих фильмов соответствующий. а при Советском Союзе ругань в фильмах вообще редчайшее явление было

философ

13 июня 2013 г. 23:07

цитировать

цитата sanbar
А одна четверть не обходится (Пелевин , например). И тоже великолепно. Аберкромби как раз тот случай.

Пелевин — русский автор, а Аберкромби — нет. Ваш пример некорректен по своей сути

гранд-мастер

13 июня 2013 г. 23:07

цитировать

цитата sanbar
А одна четверть не обходится (Пелевин , например). И тоже великолепно. Аберкромби как раз тот случай.

Вот крайне неудачный пример. Мат у Пелевина используется именно для придания национального русского колорита. Жизненности что-ли. К Аберкромби русская жизнь отношения не имеет никакого.

философ

13 июня 2013 г. 23:09

цитировать

цитата Dark Andrew
что наличие мата в книге — это такая же норма, как и его отсутствие.

Норма, если он есть у автора. Автор в данном случае ради реализма, использовал

цитата sanbar
Самые гнусные выражения, которые только могут быть употреблены в описываемой автором среде и в описываемых обстоятельствах

И если в официальном переводе лучше все-таки сгладить, если есть возможность, ибо там на это ограничения, то в фанатском лучше максимально точно передать замысел автора. И если где-то это сделает текст грубее, то пусть, ибо наша культура грубее, и самый низ будет изъяснятся именно такими словами, это отражает замысел автора. И это никак не может быть записано в минус переводу, хотя и должно быть вынесено как предупреждение. Что и было сделано.