Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...187 188 189 190 191...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

философ

28 января 2016 г. 07:40

цитировать

ааа иии

Танки так танки. :-)))

Хотя их можно воспроизводить. А эти, запульнул, а потом ищи-свищи ветра в поле. Не, понятное дело: если в Эарве 4 школы, общей численностью от 500 до 1000 чел., да и колдуном не каждый может стать, а хор, около десяти тысяч, то соотношение в пользу вторых. Ну и средство это, скорее оборонительное, нежели наступательное, и лучник тысячу раз прицелится прежде чем выстрелить, так как без нее, если промажет, у него все шансы сгинуть в колдовском огне.
В общем закроем эту тему.

Спасибо :-)

философ

28 января 2016 г. 08:55

цитировать

Вообще мне очень нравится как Бэккер подошел к магии, в своем мире. Скрупулезно. Что магом может стать далеко не каждый. Что довольно трудоемкий процесс обучения (как я понял). Что, несмотря на обладание неким могуществом, не каждый захочет быть проклятым. Разные способы применения, разных школ. Ктот сильнее, ктот хитрее. Абстракции и т.п.

философ

28 января 2016 г. 12:26

цитировать

цитата Mister Dobriy
а потом ищи-свищи

Хора привязана к палке приличных размеров, (которую, кстати, как правило красили), а летит тяжелая стрела на метров 50, много100. Процент возврата обязан быть высок.

цитата Mister Dobriy
Скрупулезно.

Хм. Наоборот, понравилось, что дела магические подаются вскользь, размыто.
Самое сильное в этой части у Бэккера — то, что объяснено, в чем трудность овладения.
Тут же многие бились: у Вэнса проблемы памяти, у Стругацких заявления в отделе кадров, у Роулинг тонкой моторики... Приписывали основное значение месту (Нивен, Пратчетт, Пулман), образованию-посвящению (Асприн, Швайцер, Сапковский, Ротфусс), тому, что профессия не для дураков (Пристли) и способности зачерпнуть из источника (Джордан, Уотт-Эванс), взяв кредит (Диксон), да на голой вере (Уиндем, Шекли). И с логикой тоже работали — Гарольд Ши Де Кампа, например.
Но разработка Бэккера весьма прочная и изящная, эклектично совмещающая несколько версий. Абстракции , что мощнее Аналогий :-)

... Была. Пока он не опрокинул всё четвертой книжкой.

гранд-мастер

28 января 2016 г. 12:53

цитировать

цитата ааа иии
Хора привязана к палке приличных размеров, (которую, кстати, как правило красили), а летит тяжелая стрела на метров 50, много100

Дело ,скорее , в том, что колдуны (даже слабые, возможно даже неинициированные Немногие) чувствуют хоры на расстоянии — как некие дыры в мироздании. И их можно потом собрать на поле битвы, опираясь на эти чувства. В том числе — не дать присвоить хору тому, кто не должен ей владеть по статусу.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

новичок

28 января 2016 г. 15:27

цитировать

цитата ааа иии
Дуниане, с их закрытостью к миру? Вряд ли. Они только на своей стороне.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

стороны у них в любом случае не будет, если Консульт их обнаружит. без хор и магии, они не игроки. уничтожение или союз с Консультом. разве что они надуют Консульт, и получат магию. ну в любом случае, они Не встанут на сторону Келхуса, так как для них, он будет безумен. ну и Кел это предусмотрел, знал что Консульт будет искать Ишуаль.

философ

28 января 2016 г. 15:41

цитировать

цитата sanbar
В том числе — не дать присвоить хору тому, кто не должен ей владеть по статусу.

Это хорошее замечание, можно предположить, что подобное практиковалось.
Но вот Имперский Сайк, абсолютно ручная школа, поле битвы не сканирует и Найюр остается в живых. Скорее уж можно предположить наличие собак, приученных тащить стрелы обратно... Кстати, собаки и лучники — классическое сочетание.
И, в связи с этим, вопрос: не кажется ли, что Бэккер допускает анималистику в текст урывками и живность появляется только по особым случаям? Например, нагадить на императора.

философ

28 января 2016 г. 16:36

цитировать

цитата sanya1989
стороны у них в любом случае не будет

Если последние строчки пятой книги верны — да.
Но до этого дунианство работало, две тысячи лет. И, в силу своего изоляционизма, возможность какого-либо сотрудничества с кем бы то ни было из внешнего мира, просто не будет рассматриваться как возможность. Последнее, что знает Келлхус о своей родине и родне — все, запятнаные магическими снами, умрут. Какое там надувательство, для него нужно для начала вступить в диалог. Да и что они могут предложить, за что их ценить? За фехтование — зачем оно повелителям башрагов. Свою философию — нафиг-нафиг. Нейрохирургия — у Консульта есть кое-что поинтереснее.
Работа с народом... Со стороны Консульта движения в направлении "принятия на сторону" нет. Никакого. Ни вербовки, ни пропаганды, ни контрпропаганды. Они даже работу со скюльвендами, своими бывшими союзниками, не ведут, либо им это не нужно, либо они боятся.
Так что — без вариантов. Ишуаль не будет разговаривать, Консульт слушать.

философ

28 января 2016 г. 17:19

цитировать

ааа иии

Все хотел спросить: помните как Воинство нашло оазис? Бог с ним, с Келлхусом, который нашел в пустыне воду, все таки он умелый парень, смог догадаться, или где мельком от повествования прошел курс выживания :-)))

. А вот что действительно с трудом представлял, как воинство, до этой находки, количеством примерно в 200к., пусть даже 150, за день, смогло напиться, некоторые искупаться, выловить трупы, наполнить сосуды, ну и обсудить дальнейшее продвижение? Что там за оазис такой, размером с море, что ли? Что люди могли выстроившись в ряд, утолить жажду. Пусть даже некоторые действия происходили одновременно. А на след. день двинуться в путь. Что то тут не чисто.

философ

28 января 2016 г. 17:31

цитировать

цитата
А на след. день двинуться в путь

Внесу поправку: на след. утро они заболели, некоторые, и руководство послало отряды, на поиски имперского флота (правда не сказано сколько у поисковых отрядов ушло времени), а уже после созвали совет, обсудили курс, и умотали. Но хоть без всего этого, 150к. за день... напились, искупались, повылавливали покойников, отдохнули и т.д. Если только оазис просто громадного размера.

философ

28 января 2016 г. 19:18

цитировать

цитата ааа иии
Да и что они могут предложить, за что их ценить?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Допустим Найюр таки смог убедить птичку, что они обречены в противостоянии с Келлхусом. Союз с дунианами повышает шансы в игре и добавляет интриги. Келлхус легко освоил все точные науки, которым его обучал Акка, помнится речь даже шла об открытии чуть ли не новой математики. А теперь представим, что дуниан допустили к тайнам Голготтератта? Возможно, Бэккер играет с читателем, и за всеми чудесами в новой трилогии стоит дунианское текне :-D

новичок

28 января 2016 г. 21:25

цитировать

цитата ааа иии
Да и что они могут предложить, за что их ценить?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

например за то что "Дуниане для них в новинку" если они сделали из Нелюдя Шранка, что за тварь получится от Дунианина? изучить их, почему они такие блатные.

цитата ааа иии
Ишуаль не будет разговаривать, Консульт слушать.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

а какой у них выбор? выживание или смерть, по сути выбора то нету.

Келлхус наверняка знает, что Консульт ищет Ишуаль. так как Консульт осведомлен из разных источников, через того же Найюра, или книгу Акки, что Дуниане живут на отшибе.

Келлхус знает что Ишуаль обречена. это вопрос времени, когда туда доберётся Консульт. и что это сыграет против него. тогда самое рациональное, это послать туда Нелюдей и все зачистить.

ну и Акку он пустил к Ишуали, просто по тому, что знал, Ишуали больше нет.

возможно такой план(слить Ишуаль нелюдям) был у Келлхуса тогда, когда он говорил Акке, что тот, в след. встречу, встанет перед ним на колени.
не знаю, как это изменит отношение Акки. это просто предположение.

ещё есть предположение. что Клирик с обратным посольство прибыл к Келлхусу.

Кстати вероятно Консульт был у Ишуали. так как при разговоре Синтеза и шпиона, они не обсуждали поход Акки, к его цели. хотя наверняка знали, что в Сауглишь он не за книжками пошёл

новичок

28 января 2016 г. 21:46

цитировать

цитата ziat
А теперь представим, что дуниан допустили к тайнам Голготтератта? Возможно, Бэккер играет с читателем, и за всеми чудесами в новой трилогии стоит дунианское текне

ну это не обьясняет, судьбу воин доброй удачи. это уже какойто запредельный текне. хотя очень любопытно)

философ

28 января 2016 г. 23:30

цитировать

цитата Mister Dobriy
Что там за оазис такой, размером с море, что ли?

Что за ограничения на размеры оазисов?
А организация водопотребления — рутинная задача для командующего сколь-нибудь значительным контингентом. Иначе солдат на неделю хватит, не больше.

цитата ziat
Союз с дунианами повышает шансы в игре и добавляет интриги.

Интриги-то да, только зачем и кому она нужна, эта интрига. Шансов союз с дунианами Консульту не добавляет.

цитата ziat
А теперь представим, что дуниан допустили к тайнам Голготтератта?

Первым делом первые дуниане в Ишуали уничтожили нечестивые свитки визиря, вот какими представляются их действия в Голготеррате.
Хорошо, давайте, вот дуниане сожрали свою гордость, приняли, что в мире есть что-то большее, чем их М на десять в третьей и стали учиться. Дальше что? Зачем Консульту эти студенты? Есть Немногие — будет пересменка колдующих над птичкой почаще.
Остальные не нужны. К чему им способности в точных науках, чего в Ковчеге этакого не хватает.?
Инопланетное оружие? Вышло из строя (за исключением Копья-цапли, правда) еще при изобилии носителей-свидетелей оригинальной технологии, да и даже тогда оно не принесло победы. Драконов новых наделать? Без Не-бога у них тенденция жить своей жизнью.

философ

28 января 2016 г. 23:37

цитировать

цитата sanya1989
а какой у них выбор? выживание или смерть, по сути выбора то нету.

Это.путь всякой плоти. И почему полагаете, что:
а) они не выберут смерть? Оскверненные магией предпочитают суицид.
б) им будет этот выбор предложен? Консульт с пленными поступает однозначно.

философ

29 января 2016 г. 14:25

цитировать

цитата ааа иии
Хорошо, давайте, вот дуниане сожрали свою гордость, приняли, что в мире есть что-то большее, чем их М на десять в третьей и стали учиться.

Для дуниан не существует понятие гордость. Их кредо – борьба с обстоятельствами. Возможный контакт с Консультом, кунуроями или с кем то еще – это очередное обстоятельство, которым они попытаются овладеть. На примере жизни Моэнгхуса. Будь ты в рабстве у шранков, скюльвендов, фаним или даже у инхороев.
Консульт по своей природе изначально является союзом различных позиций. Инхорои вот кто сожрал свою гордость, чтобы терпеть в своих рядах человека. Кетьингира был среди тех кто сражался с инхороями, но в итоге разделил позицию врага. Все они объединены одной целью, которую могут поддержать монахи.
Синтез становится свидетелем, как один человек за короткий срок подчиняет своей воле целые народы, что он теперь вооружен гнозисом и даймосом и за плечами у него долгие двадцать лет планирования.

философ

29 января 2016 г. 14:32

цитировать

цитата ааа иии
Ну, это-то не повод бежать в зимние горы.Вё будет зависеть от того, что они найдут внутри.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Кстати здесь возможно вы правы. Они могут задержаться в Ишуале из-за ребенка Мимары. Если истории Акки правдивы, что женщины наделенные оком судии беременны и у них рождаются мертвые дети. Помнится Кельмомас построил тайное убежище в котором его род мог бы пережить ужасы Первого апокалипсиса. Во времена Не-бога дети рождались мертвыми, тогда возникает вопрос какой прок если род в любом случае прекратит свое существование на первом поколении обитателей. Для справки Не- умер в 2155 году, на смерть которого никак не мог рассчитывать Кельмомас. Возможно Ишуаль как-то отличается от прочей местности где правила работают иначе, возможно Келлхус хочет, чтобы Мимара родила живого ребенка именно в Ишуале.

философ

29 января 2016 г. 23:33

цитировать

цитата ziat
Для дуниан не существует понятие гордость

цитата ziat
это очередное обстоятельство, которым они попытаются овладеть

Неверно. Не такая, как у недуниан, но есть. Рабство потому и не повод опуститься, для дунианина, что его представления о должном лежат в другой области — и, по этой же причине, магический сон суть скверна, с которой жить нельзя. Понятия ритуальной чистоты, офицерской/девичьей чести и т.п. немыслимы без понятий гордости и стыда.

цитата ziat
Будь ты в рабстве у шранков, скюльвендов, фаним или даже у инхороев.

А! В этом смысле. Да, такой шанс есть. Только вот:
а) Это не союз.
б) Рабство у инхороев больше похоже на лагерь уничтожения, чем на традиционный социум скюльвендов, допускающий вызов со стороны невольника или псевдоисламскую модель фаним, в которой путь от раба до визиря в принципе не заблокирован. Правда, приложение к "Падению святого" упоминает некие легионы Консульта, которые то и дело отбрасывают, из-за чего воинские таланты Синтеза и под сомнением.

философ

29 января 2016 г. 23:37

цитировать

цитата ziat
Возможно Ишуаль как-то отличается от прочей местности где правила работают иначе

Локус? Неплохо закручено.

цитата ziat
возникает вопрос какой прок если род в любом случае прекратит свое существование на первом поколении обитателей.

Ответ: протянуть еще капельку. Да и на Не-бога при строительстве никто не рассчитывал — хронология.

новичок

30 января 2016 г. 00:07

цитировать

цитата ааа иии
и, по этой же причине, магический сон суть скверна, с которой жить нельзя. Понятия ритуальной чистоты, офицерской/девичьей чести и т.п. немыслимы без понятий гордости и стыда.

те кто видел магический сон, стали для Дунианства "Дефективными субьектами". и они погибли, потому что их нельзя отпустить на волю или оставить живыми в секте. иначе будут последствия, для их цели. причем тут гордость или честь, тем более стыд? любые чувства они "разрушают". и убить себя из чувства стыда, или идти на поводу у чувств, у них немыслимо.
они просто уничтожили "причину" своей Деизоляции. удалили спам письмо так сказать.
мне почему то кажется, что ты тролишь.

философ

30 января 2016 г. 06:51

цитировать