Тема «"Игра Эндера" - обсуждение книги и цикла»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Игра Эндера" - обсуждение книги и цикла»

"Игра Эндера" - обсуждение книги и цикла

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10 11 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

21 января 2015 г. 22:17

цитировать

heleknar 2. отработка взаимодействия с подчинёнными+чтоб не догадался раньше времени.
3. гении, что уж там :-)

магистр

23 января 2015 г. 06:49

цитировать

цитата heleknar
Разве что это последствия долгой евгенической программы, как и остальные дети в школе.

Насчет евгеники в мире уже сказали. Тем более что каждый ребенок "чиповался" оборудованием для отслеживания потенциального кандидата. Может именно Эндер с самых юных лет старался показать себя достойным быть "третьим" ребенком. К тому же в "Игре..." не раз показывают как Эндер стесняется своего рождения.

цитата heleknar
2) Зачем эти тренировки в комнатах с невесомостью? Из него готовят командующего или простого десантника? Если бы он день-деньской играл в компьютерную космическую стратегию, это не дало бы больший эффект?

Управление командой, развитие командирских качеств, тактическое мышление, быстрое принятие решений.

цитата heleknar
3) Питер и Валентина

Вот меня тоже коробило это. Ну, допустим они крутые. Нет, ПЕРВОКЛАССНЫЕ блоггеры, с потрясающими размышлениями и умением четко высказывать свои позиции. Ну ок, максимум — место в политике. Но не

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

развязывание войн, политические интриги и т.д и т.п. Викиликс работал исключительно путем вскрытия переписок. Не ведение сетевого дневника а раскрытие переписок больших шишек. Питера можно было сделать Гегемоном и без таких "сурьезностей"

По сути только линия Питера (Валентину отметаю, ей руководил Питер) наиболее надуманная.

философ

23 января 2015 г. 07:30

цитировать

цитата Sawyer898
Управление командой, развитие командирских качеств, тактическое мышление, быстрое принятие решений.

... ага. Всё верно. Бокс — это такое дело... Только условия, в которых по Карду же, ведется управление боевым флотом, требуют совсем другого.

магистр

23 января 2015 г. 09:46

цитировать

ааа иии требует быстрого принятия решения, знания своих подопечных, понимание полученных приказов и мгновенное их выполнение. С расчетом на то что в случае форс-мажорной ситуации пилот сможет самостоятельно оценить эту ситуацию и устранить ее. Разве нет?

философ

23 января 2015 г. 18:01

цитировать

цитата Sawyer898
Ну ок, максимум — место в политике.

цитата Sawyer898
Но не развязывание войн, политические интриги и т.д и т.п.

Не наблюдаете противоречия?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

23 января 2015 г. 21:53

цитировать

цитата Sawyer898
С расчетом на то что в случае форс-мажорной ситуации пилот сможет самостоятельно оценить эту ситуацию и устранить ее. Разве нет?

1. Не совсем понимаю, какую ситуацию предлагаете устранить пилоту самостоятельно.
2. То, что заработано на баскетбольной площадке/футбольном/пейнбольном поле, включая командный дух и вратаря-гонялу, не поможет в кабине. Разве что играть в режиме кардиотренировок. Быстрые, резкие и рефлекторные движения (бокс, гимнастика) пилоту поршневого истребителя Второй мировой были очень полезны, для пилота реактивной авиации откровенно вредны. От оператора беспилотника требуется терпеливо сидеть на пятой точке и пялиться в экран, принимая решения на основании вшивой картинки.
3. В "Играх Эндера" не пилота готовят. Командующий флотом... 8:-0

"понимание полученных приказов и мгновенное их выполнение" — не его добродетель. Про знание подчиненных и говорить не стоит — откуда ему взяться? Ну, своих врагов-друзей по школе он узнает. Какое это имеет отношение к командирам подчиненных кораблей, обязанности которых обширнее, даже в мирное время, чем все задачи, которые стоят перед капитаном юниоров?

философ

23 января 2015 г. 22:47

цитировать

цитата ааа иии
Командующий флотом...

ну да. вот Эндер и учился при необходимости жертвовать подчиненными ради итоговой цели. Плюс первоначально он учился понимать своего соперника, наверное, даже и чувствовать его. Ну и во-вторых, в итоговом ксеноциде активно использовались его ученики/соперники, среди которых он приобрел авторитет именно лично. То есть они его знали, видели. А виртуальным авторитетом в военной кампании быть сложно

философ

24 января 2015 г. 13:42

цитировать

цитата garuda
вот Эндер и учился при необходимости жертвовать подчиненными ради итоговой цели.

Для этого не нужно играть с ними лично. Если такому вообще нужно учить.

цитата garuda
активно использовались его ученики/соперники

Напомните, это где.

цитата garuda
А виртуальным авторитетом в военной кампании быть сложно

Легко. Эйзенхауэр благодаря своему виртуальному авторитету стал президентом и т.п. Культ героя — штука известная и распространенная.
Собственно, единственным оправданием всей этой затеи с Эндером является получение месии. который не будет представлять опасности для политической верхушки вследствие особенностей своей личности.

философ

24 января 2015 г. 14:26

цитировать

цитата ааа иии
Напомните, это где.

в конце, когда на планету жукеров сбрасывают Доктора, там ведь вроде реальный флот участвовал под дистанционным управлением Эндера.

цитата ааа иии
Эйзенхауэр благодаря своему виртуальному авторитету стал президентом

возможно. Но в реальном бою должен командовать человек, пользующийся абсолютным авторитетом. Ну я так думаю. Солдат, конечно, обучают выполнять любые приказы, но когда командует выходец из их среды, должно получаться лучше.
Во всяком случае я так думаю)

цитата ааа иии
Для этого не нужно играть с ними лично. Если такому вообще нужно учить.

для того, чтобы было понимание, что за любой жертвой стоит живой человек и не переходить грань, отделяющую необходимую жертву от мясорубки. Ведь именно поэтому командованию не подошёл Питер, который в этом плане был полный отморозок.

философ

24 января 2015 г. 14:27

цитировать

цитата garuda
Культ героя — штука известная и распространенная.

культ-это да. но в этом случае за культом должен стоять реальный человек или группа людей, особенно в условиях войны. одним культом войны не выигрывают

философ

24 января 2015 г. 22:24

цитировать

цитата garuda
там ведь вроде реальный флот участвовал

Да, но не под командованием остальных спортшкольников, вроде?

цитата garuda
о когда командует выходец из их среды

Эндер не выходец из солдатской среды.

цитата garuda
но в этом случае за культом должен стоять реальный человек или группа людей

Не обязательно. Но, в данном случае, Эндер — абсолютный новичок, не так ли. Авторитет у него может быть только синтезированным пропагандистской машиной.

философ

24 января 2015 г. 22:34

цитировать

цитата ааа иии
Да, но не под командованием остальных спортшкольников, вроде?

а по-моему таки да

цитата ааа иии
Эндер не выходец из солдатской среды.

но выходец из военной академии, а активных боевых действий против жукеров в его время уже не велось.

цитата ааа иии
Но, в данном случае, Эндер — абсолютный новичок

опять же прошедший реальное обучение с реальными солдатами+выведенная гениальность. Ну и мировой авторитет сформировался после победы над жукерами. до того был авторитет исключительно среди военных.

магистр

24 января 2015 г. 23:21

цитировать

Terminator имею ввиду уровень вмешательства. Делать политическую карьеру или в 16 лет рушить политические альянсы и перекраивать геополитическое положение — вещи разные абсолютно.
ааа иии я думаю что толковый руководитель должен иметь представление о процессе работы подчиненного. Готовят не пилота а командующего флотом, по сути старшего пилота. Который руководит наступлением. И Эндер должен иметь представление о том кем и чем руководит. К тому же его команда, его сослуживцы были именно пилотами.

цитата garuda
Ну и мировой авторитет сформировался после победы над жукерами. до того был авторитет исключительно среди военных.

действия Питера и Валентины сильно пошатнули этот строй.

философ

25 января 2015 г. 00:06

цитировать

цитата Sawyer898
действия Питера и Валентины сильно пошатнули этот строй.

что имеется в виду?

миротворец

25 января 2015 г. 11:10

цитировать

цитата ааа иии
Да, но не под командованием остальных спортшкольников, вроде?

под командованием. Остальные члены команды стали командирами крупных соединений. Фактически, насколько помню, Эндер в первую очередь управлял командой своих товарищей по школе, а те уже флотами

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

философ

25 января 2015 г. 11:11

цитировать

цитата Sawyer898
командующего флотом, по сути старшего пилота. Который руководит наступлением.

Пилот руководит наступлением флота — это как раз в духе "Игры Эндера", но либо несерьезно, либо трагично.

цитата Sawyer898
И Эндер должен иметь представление о том кем и чем руководит.

Да! Совершенно верно. Но, как известно, этой возможности у Эндера нет.

цитата garuda
но выходец из военной академии

А кто не выходец. Авторитет и поклонение подчиненных к диплому не прилагаются. Правда, звать Боевую школу Эндера военной академией — жирно.

философ

25 января 2015 г. 11:38

цитировать

цитата k2007
Фактически, насколько помню, Эндер в первую очередь управлял командой своих товарищей по школе, а те уже флотами

Эскадрами флота, да, подзабыл этот момент. Но, сути дела не менят. Вот из чего состояло командование Эндера:

цитата Игра Эндера
Его собственный флот состоял из двадцати кораблей-маток. При каждом корабле — четыре истребителя. Он знал эту модель: машины медлительны, старомодны, и радиус действия их Маленького Доктора вполовину меньше, чем у поздних вариантов.

Перед ним не эскадры Жука, Бонго и прочих носителей дурацких прозвищ. Характеристик своих истребителей и их численности Эндер н е з н а е т. Опознает, когда сражение уже началось фактически. Не такое это сражение, которым надо руководить через штаб или вдохновлять лично. Тактическая задача на экране. Игрушка.
В планировании операций этот "командующий" участия не принимает вообще. То, чему его учат, включая математику, ему не нужно.

магистр

25 января 2015 г. 12:23

цитировать

garuda точно не помню, это было в "Игре...". Действия Питера и Вэл вроде как выдвигали провокационные тезисы относительно текущего состоягия дел в политике, мире и войне с жукерами.

философ

25 января 2015 г. 14:05

цитировать

цитата Sawyer898
Действия Питера и Вэл вроде как выдвигали провокационные тезисы относительно текущего состоягия дел в политике, мире и войне с жукерами.

это да

философ

25 января 2015 г. 14:09

цитировать