Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...89 90 91 92 93...105 106 107 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

12 марта 2024 г. 19:49

цитировать

цитата ааа иии
Так смерть всей планете, если расследование не докажет, что взрыв точно не был ядерным.
И, коль пошла такая пьянка, вопрос об "атомном оружии" Атрейдесов, которое было так спрятано, что дождалось наследничка. Как? Кто? Сколько? Почему не нашли?

так это. А если кто то хочет именно смерти планете?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

12 марта 2024 г. 20:07

цитировать

цитата ааа иии
Еще как мутировали. Вся их влагозадерживающая физиология — да человек базового генома с такой свертываемости крови сдох бы еще в детстве от тромбоза.

Причем тут спайс ? Это совершенно обычный естественный отбор — выживаемость более приспособленных к окружающей среде

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

12 марта 2024 г. 20:16

цитировать

цитата ааа иии
А вот это НЕ мутация и НЕ спайс.

Мне кажется, что Вы ошибаетесь, и то, что гильд-навигаторы мутировали и именно из-за спайса — было написано прямым текстом (у меня сейчас нет доступа к книгам дюны, а наизусть не помню — давно было, но ощущение очень сильное)

–––
Сердце моё полно жалости

философ

12 марта 2024 г. 21:04

цитировать

цитата просточитатель
А если кто то хочет именно смерти планете?

Перефразирую вопрос: у каждого Дома Дюны есть атомное оружие, на всякий крайний случай. Есть ли у них спецы по обращению с ним?

цитата opty
Причем тут спайс ?

заявлен как мутаген в начале дискуссии

цитата opty
Это совершенно обычный естественный отбор — выживаемость более приспособленных к окружающей среде

Совершенно необычный.
И, позволю себе теоретическую придирку — кого отбор?! Во главе угла должна быть изменчивость. Будь все фримены потомками одного отца/матери, это еще куда бы ни шло. Но их тучи.

цитата Abappy
гильд-навигаторы мутировали и именно из-за спайса

Навигатором становятся, женщин-навигаторов не помню. Вроде, их нет, как нет мужчин Гессери. Мутация уже рожденного это рак.

гранд-мастер

12 марта 2024 г. 21:18

цитировать

цитата ааа иии
Мутация уже рожденного это рак.

Я Вас понимаю, но не у Херберта. За неимением под рукой первоисточника (уж простите) сошлюсь на Вики , которая говорит именно о мутациях (отсылая к первоисточнику)

–––
Сердце моё полно жалости

магистр

12 марта 2024 г. 21:45

цитировать

В приквелах сына довольно подробно описано становление навигатора. Там человека постоянно обрабатывали чистым спайсом, фремены столько не принимали. И навигаторы такими становились из-за постоянного употребления огромного количества спайса.

философ

12 марта 2024 г. 22:08

цитировать

цитата Abappy
говорит именно о мутациях

В спектре фантастических мутантов, на одном конце которого ядерные инвалиды Стругацких, а на другом юные мутанты-ниндзя-черепашки, найдется место и для таких.
Однако, то, что по ссылке, за первоисточник не сойдет. Первоисточник это английский оригинал, и не вики, а Херберта/Герберта
Навигатор Гильдии в трансформированном виде у нас в фокусе лишь раз, в Мессии Дюны.

цитата
поглядел на посла. Тот плавал в контейнере с оранжевым газом в нескольких шагах от лицедела. Контейнер располагался прямо в центре прозрачного купола, сооруженного Бене Гессерит специально для этой оказии. Гильдиер казался рыбой в водах странного моря. Удлиненная фигура его несколько напоминала еще человеческую, несмотря на перепончатые ступни и огромные мембраны ластообразных кистей. ... клаустрофобии на любой планете объяснялась привычкой к просторам открытого космоса, в котором они обитали от самого рождения.

Ну, еще есть чуток про их архитектуру, приспособленную для перевозки резервуаров с навигаторами и на этом все, чудеса иссякают.
При этом, мы видим посланцев Союза вовсе не рыбоподобных и, если верно помню, упоминалось, что Полу предложено было стать одним из них.
Также Херберт в поздних книгах кого только не ввел — людей-кошек, например. Тлейлакс творит клонов и лицеделов, Бог-император занимается селекцией гвардейских рыбок... И никто из мутированных не плавает
в облаках спайса.
Не вижу повода для мутации (направленной, видимо). Адаптации к невесомости за дооолгую жизнь спайсового наркомана будет достаточно.

гранд-мастер

12 марта 2024 г. 22:24

цитировать

цитата ааа иии
Первоисточник это английский оригина

Я поэтому сразу честно и написал, что у меня к нему нет доступа, а если приведённая мною (просто чтобы совсем голословным не быть) вики не даёт ссылок на книги — сильно извиняюсь 8-]

— увидел номерные ссылки и не проверил куда.

цитата ааа иии
за дооолгую жизнь спайсового наркомана

Долгая жизнь это тоже ведь мутация

–––
Сердце моё полно жалости

магистр

12 марта 2024 г. 23:42

цитировать

цитата Zangezi
Kralizec все-таки...

упс! прошу пардону ))

философ

13 марта 2024 г. 06:52

цитировать

цитата Abappy
Долгая жизнь это тоже ведь мутация

Если долголетие обеспечивается приемом субстанций — нет.

гранд-мастер

13 марта 2024 г. 07:07

цитировать

Тут многие говорили о логических просчетах Герберта…
Насчет атомной бомбы и силовых щитов, различных способах воздействия спайса на человека…у меня еще один вопрос насчет контроля высоких технологий и Тлейлаксу…
Как вообще можно это контролировать?
Если выпустить джина из бутылки то его обратно не запустить.

гранд-мастер

13 марта 2024 г. 07:22

цитировать

цитата ааа иии
Если долголетие обеспечивается приемом субстанций — нет.

Мы тут в глубокий оффтопик уйти можем, но субстанции увеличивающие продолжительность жизни без мутаций это совсем ненаучная фантастика по-моему … плюс фримены и прочие потребители спайс в дозах недостаточных для мутаций -вроде продолжительность жизни особо не изменяли (опять же — по памяти — без книг, так-что заранее извиняюсь, если ошибся)

–––
Сердце моё полно жалости

гранд-мастер

13 марта 2024 г. 07:24

цитировать

цитата ааа иии
заявлен как мутаген в начале дискуссии

В случае гильд-навигаторов , использующих ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ дозировки спайса да, в остальных случаях — нет.

Изменчивость — неотъемлемая часть естественного отбора , и приплетать к этому спайс совершенно незачем.

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

13 марта 2024 г. 20:23

цитировать

цитата opty
В случае гильд-навигаторов , использующих ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ дозировки спайса да, в остальных случаях — нет.

Как не согласиться — допороговые дозы, оно конечно... Однако, экстремальные дозы калорийной пищи в течении достаточного времени тоже меняют внешний облик. Но не являясь мутацией.
В этом предмет несогласия.

цитата opty
Изменчивость — неотъемлемая часть естественного отбора , и приплетать к этому спайс совершенно незачем.

Наоборот, без изменчивости естественный отбор просто лотерейный расстрел. Сначала изменение, потом отбор по признаку. Кошмар Дженкинса и проч.

цитата Abappy
субстанции увеличивающие продолжительность жизни без мутаций это совсем ненаучная фантастика

Это на какую гипотезу старения опираться. Если на "биологические часы" или "разбалансировку", то сломать/настроить эти механизмы тетё фармакологии, в принципе, под силу, не перестраивая геном.
У Ларри Нивена есть цикл "Защитник", все в котором с бессмертием для людей еще хитрее... И это НФ.

цитата Abappy
фримены и прочие потребители спайс в дозах недостаточных для мутаций -вроде продолжительность жизни особо не изменяли

Гериатрические свойства заявлены автором. Что касается продолжительности жизни фрименов, то их дикие преподобные однозначно выглядят аналогом гессериток... А мужчин от жажды и харконненовских бойцов спайс не лечит.

гранд-мастер

13 марта 2024 г. 20:29

цитировать

цитата ааа иии
тоже меняют внешний облик. Но не являясь мутацией.
В этом предмет несогласия.

Там плавники и перепонки всякие отрастали, если не ошибаюсь, да и с глазами много чего происходило. Чтобы это объяснить адаптацией к жизни без тяготения тоже по-моему нужны мутации да ещё и их накопление в целом ряде поколений. А гильд-навигаторы радостно всё это приобретают в рамках одной жизни.

–––
Сердце моё полно жалости

гранд-мастер

13 марта 2024 г. 22:32

цитировать

цитата ааа иии
Наоборот, без изменчивости естественный отбор просто лотерейный расстрел. Сначала изменение, потом отбор по признаку. Кошмар Дженкинса и проч.

Ну а как без лотерии в таком деле как эволюционный процесс 8-)

цитата ааа иии
экстремальные дозы калорийной пищи в течении достаточного времени тоже меняют внешний облик. Но не являясь мутацией.

Но плавники и перепонки не отрастают, пропорции черепа не изменяются

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

13 марта 2024 г. 22:35

цитировать

цитата Abappy
Там плавники и перепонки всякие отрастали, если не ошибаюсь, да и с глазами много чего происходило. Чтобы это объяснить адаптацией к жизни без тяготения тоже по-моему нужны мутации да ещё и их накопление в целом ряде поколений. А гильд-навигаторы радостно всё это приобретают в рамках одной жизни.

Если жить в облаке (спайсовой) пыли? С глазами в невесомости и так реально плохо — уплощение идет даже при МКС-ных сроках пребывания. Прочее обширно и разнообразно. Волосы на пятках, удлинение теломер (эффект Скотта Келли), инфаркты, деминерализация... А вот перепонки и плавники — воздух не вода. Не помогут.
Тут правдоподобнее у Лейбера — ГГ ходить не может, носит его по Земле экзоскелет с моторчиками... А руками рестлера заборет, они всю жизнь под нагрузкой.
Впрочем, хотя разговор о невесомости в фантастике большой, здесь это будет офтоп.

философ

13 марта 2024 г. 22:38

цитировать