Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...103 104 105 106 107 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

25 января 20:06

цитировать

Мечтатель Дюны

философ

25 января 23:01

цитировать

цитата Igninus
Давайте ещё чукчей, с удовольствием поедающих смертельное для других народностей тухлое мясо, тоже в отдельный подвид выделим.

Если бы речь шла именно о тухлом, эту версию можно б рассмотреть. Но оно ферментированное/квашенное и его ели многие этнографы и путешественники (хотя неподготовленному и не дай бог, из полиэтилена, знающие Арктику строго воспрещают, тут Вы правы).
В то время как настолько быстро коагулирующую фрименскую кровь переливать более близкому к норме человеку будет просто стремно. И не с этим ли фактором в значительной степени связаны проблемы Чани с деторождением...

цитата Igninus
Бесконечные разговоры ни о чём

Не вполне солидарен, но после первых трех книг стиль и атмосфера меняются существенно. Сент-Экзюпери какой-то пошел.

гранд-мастер

26 января 11:26

цитировать

Вообразивший Дюну

Если поиграться с контекстом то Провидец Дюны. Но никак не увидевший

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

26 января 11:32

цитировать

цитата ааа иии
Не вполне солидарен, но после первых трех книг стиль и атмосфера меняются существенно. Сент-Экзюпери какой-то пошел.

ну собственно да. Первая трилогия история Пола. Она вполне закончена. Вторая история Лето. И она совсем другая. И я сомневаюсь что она была задумана с самого начала

–––
Чтение-Сила

магистр

26 января 20:48

цитировать

цитата chief
Dreamer of Dune

Грезивший о Дюне

цитата chief
"Увидевший Дюну"

— хороший вариант, только контекст не сразу доходит.

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

философ

26 января 20:49

цитировать

цитата opty
Вообразивший Дюну

Одобряю и присоединяюсь

магистр

26 января 21:16

цитировать

цитата ааа иии
Если бы речь шла именно о тухлом, эту версию можно б рассмотреть.

Речь, по-видимому, шла о копанине. Это именно протухшее мясо, содержащее в себе кучу бактерий, витамины, и продукты полураспада белков и аминокислот. Северные народы могут усваивать все перечисленное то ли благодаря геномутации, то ли приспособляемости. Европеоиды не могут из-за большого количества ядов.
Геномутации к образованию нового вида не приводят.

цитата ааа иии
Астрологи, пифии и бизнес-аналитики выше советника не поднимаются,

цитата ааа иии
Кто и когда из силовиков отдавал власть экспертам и спецам?

Как Вы думаете, почему?

Есть еще варианты с неафишированными пророческим способностями, может, там у верхушки власти, все пророки, только никому не сообщили об этом?

цитата ааа иии
Есть старый добрый путь самоорганизации и политики

Это про Бене Джессерит :-)

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

философ

26 января 22:00

цитировать

цитата Francine
Речь, по-видимому, шла о копанине. Это именно протухшее мясо

А квашеная капуста — прокисшая, содержит кучу бактерий, витамины и т.д. Тухлое мясо люди не могут есть. Никакие. Если что, сведений путешественников (П.-Э. Виктор) и этнографов мне достаточно. А отравиться и грибами можно.

цитата Francine
Геномутации к образованию нового вида не приводят.

Вы этого не писали, ладно?

цитата Francine
Как Вы думаете, почему?

В рамках дискуссии значения не имеет.

цитата Francine
Есть еще варианты с неафишированными пророческим способностями, может, там у верхушки власти, все пророки, только никому не сообщили об этом?

Естественно! Насчет "не сообщили" это Вы зря, видение будущего и понимание последствий решений — синонимы лидерства и оное видение регулярно стараются донести.
Но кто занял пост, потому что привел судно в порт.

цитата Francine
Это про Бене Джессерит

Бенегессеритки пытались топать по сервильному пути, пока Тиран их подкармливал. С уменьшением пайка полезли в бизнес и проч. Не тот случай.

магистр

26 января 22:01

цитировать

цитата ааа иии
Для материализации чувственных идей критически важно число тех, кого необходимо убедить ради осуществления проекта

Не только материальных идей. Создание и распространение религии сюда же. Стихийно-популярные мемы и брэнды сюда же.

Спасибо.

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

магистр

26 января 22:08

цитировать

цитата ааа иии
Вы этого не писали, ладно?

Не "обязательно" приводят. Особенно если вымирают.

цитата ааа иии
Тухлое мясо люди не могут есть. Никакие.

Едят же. Но я лично не видела. Конечно.
Квашеная капуста ни при делах. Ядов и токсинов нет как в тухлом мясе.
Отравиться можно чем угодно. Зависит от количества. Говорят, если пить одну только воду, то с течением времени умрешь. А если выпить как можно большее количество воды сразу, то умрешь гораздо быстрее. Видите, водой тоже травятся.

цитата ааа иии
Бенегессеритки пытались топать по сервильному пути, пока Тиран их подкармливал.

Пример политического решения. Как будто у них был выбор.

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

философ

26 января 22:29

цитировать

цитата Francine
Говорят, если пить одну только воду

Вода известный канцероген

цитата Francine
Видите, водой тоже травятся.

Водное отравление специально прописано Хербертом для фрименов. Очень ловкий ход, кстати. Империи МуадДиба достаточно продолжать контролировать Арракис и легионы никуда не денутся. Их не перевербуешь, не соблазнишь, им нужно снова в сушь.
И, одновременно, никакие пророческие силы и бюрократия Квизарата, все ножи Алии не могут править захваченными мирами опираясь на тех, кем они были захвачены. Пол не может смести Великие Дома, даже сардукаров. Революции не получилось.

цитата Francine
Пример политического решения. Как будто у них был выбор.

Так "самоорганизация и политика" или "нет выбора"? И то, и это 8-]

философ

26 января 22:32

цитировать

цитата Francine
Не "обязательно" приводят. Особенно если вымирают.

Единственный путь видообразования — мутация и отбор. Не, если совсем строго, то виды образуются лишь в головах кабинетных ученых, но это уже из другой оперы.

магистр

26 января 22:55

цитировать

цитата ааа иии
Так "самоорганизация и политика" или "нет выбора"? И то, и это 8-]

"Нет выбора" = решение использовать "видимое" соглашательство и следование за Тираном было единственным верным в концепции самоорганизации и политических играх ради собственного блага и светлого будущего

цитата ааа иии
Единственный путь видообразования — мутация и отбор.

Геномутаций в человеческой популяции очень много, но к новому виду мы пока что не пришли. Я знаю, что есть разные точки зрения по этому вопросу, но официально, никакой новый вид из человечества не развился.

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

философ

26 января 23:02

цитировать

цитата Francine
Геномутаций в человеческой популяции очень много, но к новому виду мы пока что не пришли. Я знаю, что есть разные точки зрения по этому вопросу, но официально, никакой новый вид из человечества не развился.

с какого времени? Нашему виду всего лишь примерно 50-70 тысяч лет. А чтобы появился новый нужно от 300 до 500 тысяч лет. В изоляции

–––
Чтение-Сила

философ

27 января 07:09

цитировать

цитата Francine
Нет выбора" = решение использовать "видимое" соглашательство и следование за Тираном было единственным верным в концепции самоорганизации и политических играх ради собственного блага и светлого будущего

В самоорганизации важнее всего "само". Структура для соответствия понятию обязана быть в своем начале, хотя бы, самостоятельна, самопроизвольна. Если горшок сформирован рукой гончара, а собака бежит на поводке — не то.

цитата Francine
Не только материальных идей. Создание и распространение религии сюда же.

Религия была в примере "проектов", кстати, эта задумка Акбара с "религией бога" — исторический комментарий к "Оранжевой католической" из "Дюны". Чтобы такое экуменическое прожило дольше поколения? Приложение о чем-то умалчивает.

цитата Francine
Стихийно-популярные мемы и брэнды сюда же.

Брендирование изначально противостоит стихийной популярности товара, который так легко воспроизвести.

магистр

27 января 08:46

цитировать

цитата ааа иии
Брендирование изначально противостоит стихийной популярности товара, который так легко воспроизвести.

Устаревшее представление. Значимость бренда куда ниже чем полвека назад. А смысл появления новых брендов — хайп (максимально краткосрочная прибыль). Ибо уровень неопределенности резко вырос.

цитата просточитатель
А чтобы появился новый нужно от 300 до 500 тысяч лет. В изоляции

Каков источник столь категоричных утверждений?

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

философ

27 января 08:48

цитировать

цитата Francine
Каков источник столь категоричных утверждений?

Дробышевский

–––
Чтение-Сила

философ

27 января 08:51

цитировать

цитата Francine
Каков источник столь категоричных утверждений?

Вид животного с размером и продолжительностью жизни человека. Понятно что по разному. У бабочек может и на протяжении столетия.Известный пример со смогом и бабочками

–––
Чтение-Сила

магистр

27 января 09:07

цитировать

цитата просточитатель
Дробышевский

Блогер.
Он, разумеется, прав, потому что живет несколько миллионов лет, и сам наблюдал и документировал появление новых видов в человеческой популяции. :-)

1. А если не жил столько и не наблюдал, то все его утверждения просто теоретические (хорошо, если не направленные на коммерциализацию медийности блогера, но для блогеров так не бывает) изыскания исторических данных, оставшиеся от утверждений, сформированных такими же как он людьми в прошлом.
2. Закрепленные мутаций можно отследить только если их целенаправленно искать. Я про человека. Последние широко освещенные исследования закрепленных мутаций проводились по влиянию ковида на гены.
Вопросы (риторические): насколько велико количество закрепленных мутаций в генах человечества, которые никто не отследил, не изучал, о которых ничего не известно? Новый вид давно уже может существовать, никак себя не проявляя, оставаясь "невидимым" для научных исследований.

цитата
Анализируя геном человека, ученые пришли к удивительному выводу, говорящему о том, что современное человечество, как вид, устойчиво лидирует в животном мире по числу мутаций. Люди оставляют далеко позади организмы, стоящие ниже в эволюционной пирамиде, и прочно удерживают за собой титул «закоренелых» мутантов. В животном мире мутагенез сглаживается естественным отбором, чаще всего отметая вредные и закрепляя положительные для конкретных условий окружающей среды. В человеческом обществе генетические последствия мутаций нивелированы успехами здравоохранения и социально-культурными аспектами.

–––
intelligent creatures are easier to control because they can foresee the results of their actions farther ahead (Sue Burke)

философ

27 января 09:11

цитировать