Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...1092 1093 1094 1095 1096...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

31 мая 19:22

цитировать

На мой взгляд, Мартину надо было всё заканчивать в четвёртой книге. Но вместо этого он добавил новые сюжетные линии, в то время как старые начали понемногу подвисать.

авторитет

31 мая 21:02

цитировать

цитата dnocturne
На мой взгляд, Мартину надо было всё заканчивать в четвёртой книге.

На мой взгляд Мартину надо было закончить на третьем томе (когда убили Тайвина а Джона сделали магистром). Это был бы шедевр литературы

авторитет

31 мая 21:04

цитировать

цитата heruer
открою вам тайну: читать (смотреть) то, что вам не нравится — не обязательно. А посмотрев/прочитав вы не обязаны это любить.

Я сериал (кроме первых серий) не смотрел. Но среди тех кто смотрел не было ни одного довольного. Все плевались, что их накормили не тем

философ

31 мая 21:58

цитировать

цитата oberond
На мой взгляд Мартину надо было закончить на третьем томе

Увы, многие сюжетные линии на тот момент были далеки от завершения.

авторитет

31 мая 22:19

цитировать

цитата oberond
Но среди тех кто смотрел не было ни одного довольного. Все плевались, что их накормили не тем

и при этом многие утешают себя, что дескать "а вот Мартин бы такого не допустил"
:)
Я думаю они в лучшем случае правы частично.
Безусловно сценаристы были скованы собственными более ранними сюжетными решениями. И безусловно сам способ подачи истории у них совсем другой. Это две группы отличий.
Однако я полагаю историю они пытались вести примерно к тому финалу, к которому по задумке Мартина книги были должны прийти тогда.
То есть в главных фактах финал сериала соответствует задумке автора (если он ее не поменял с тех пор)
Поэтому черт его знает, кто в какой доле несет ответственность за ощущения от финала.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

31 мая 22:21

цитировать

цитата dnocturne
Увы, многие сюжетные линии на тот момент были далеки от завершения

Надо просто в конце третьей книги добавить предложение — "А потом все умерли" и шедевр готов. :-D

миродержец

31 мая 22:44

цитировать

цитата shack4839
Надо просто в конце третьей книги добавить предложение — "А потом все умерли" и шедевр готов. :-D

Этот вариант Мартин тоже знает. В ходе дописывания "Танца" в блоге бывало что-то, созвучное фразе из песни "Снег. Падает на всех. Все. Падают на снег". :-D

философ

31 мая 23:59

цитировать

цитата heruer
Поэтому черт его знает, кто в какой доле несет ответственность за ощущения от финала.

Шоураннеры, естественно. Там должно было быть ещё 3-4 сезона.

–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность!

авторитет

1 июня 00:48

цитировать

цитата Luсifer
Если по его черновикам, то очень даже интересно.

Нет, потому что будет непонятно, огрехи там Мартина или его продолжателя.

авторитет

1 июня 01:37

цитировать

цитата Gorekulikoff
Шоураннеры, естественно. Там должно было быть ещё 3-4 сезона.

Простите, сколько будет сезонов решает тот, кто отвечает за финансы :) В этом вопросе шоураннеры только подчиняются.

И еще раз, очевидно, что то КАК произошло в сериале отличается от задумок Мартина.
А вот насколько отличается то, ЧТО произошло к финалу? Пока мы того не знаем.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

1 июня 06:24

цитировать

цитата dnocturne
На мой взгляд Мартину надо было закончить на третьем томе
Увы, многие сюжетные линии на тот момент были далеки от завершения.

После четвертого то же самое. Вернее даже стало хуже.
Большая проблема саги, что сюжетные линии начали ветвится, так что финал становится все менее вероятным

философ

1 июня 08:51

цитировать

oberond, я имею в виду, что четвёртый том должен был быть иным (завершающим сюжет), а не тем, который есть (раздувающим сюжет).

авторитет

1 июня 13:49

цитировать

А я лично не вижу проблемы, что эпопея разрасталась. Ветвились сюжеты, возникали новые герои. Цикл наполнялся последствиями старой истории мира — Дорн, возможные наследники Блекфайеров. Это хорошо,это отлично! у всех действий есть последствия и они вернутся через много лет и укусят.
А вот плоховато, что Мартин может не дотянуть до финала основного цикла. Что многовато стало Дейнерис, сюжет с которой мне всегда казался самым слабым и именно ей Мартин подыгрывает — на фоне других героев конечно. Еще когда Мартин завязывал Миеринский узел мне сразу показалось, что он сам себя загоняет в угол и такое будет сложно красиво развязать. Ну и пожиже все-таки в последнем романе Мартин пишет. Немножко, но чего-то не хватает. Может слишком внимание распылил. Вот когда сосредоточен на героях отлично ведь получалось. Как с Дунком и Эггом.

авторитет

1 июня 13:57

цитировать

цитата swgurov
А я лично не вижу проблемы, что эпопея разрасталась. Ветвились сюжеты, возникали новые герои.

Финал становится невозможным, а уровень неизбежно начинает проседать.
Лучше меньше да лучше

философ

1 июня 13:58

цитировать

цитата swgurov
Это хорошо,это отлично!

Это хорошо и отлично для развития сюжета, но не для завершения. :-)))

цитата swgurov
многовато стало Дейнерис, сюжет с которой мне всегда казался самым слабым

Полностью солидарен.

авторитет

1 июня 15:36

цитировать

цитата swgurov
А я лично не вижу проблемы, что эпопея разрасталась. Ветвились сюжеты, возникали новые герои. Цикл наполнялся

Математически это делает цикл принципиально бесконечным.

философ

1 июня 17:57

цитировать

Выскажу свое личное мнение. Уже на "Пире стервятников" автор сдулся, а "Танец с драконами" -самый слабый роман столетия в жанре фентази. Ничего годного писатель больше не напишет. Смиритесь, друзья!!!

философ

1 июня 18:08

цитировать

палмер элдритч, но надежда ведь умирает последней. :-)))

новичок

1 июня 21:41

цитировать

цитата палмер элдритч
Выскажу свое личное мнение. Уже на "Пире стервятников" автор сдулся

Мне думается, на "Пире Стервятников" он окончательно потерял контроль над сюжетом и умение двигать историю к задуманному финалу. А после "Танца" пропало и желание продолжать работу над циклом вообще (слава и богатство открыли слишком много более интересных возможностей). Очень надеюсь, что я не прав, но уже не верится, что Мартин допишет хоть одну новую книгу ПЛИО. Он ведь уже давным-давно даже ни одного настоящего рассказа не выдал, только всякие хроники, энциклопедии, книжки-раскраски и т.д.

авторитет

2 июня 03:02

цитировать