Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...179 180 181 182 183...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

30 января 2011 г. 01:52

цитировать

цитата be_nt_all
Стругацкие здорово показали трагедию «суперинтеллигента» выращенного в «интеллегентском рае» Мира Полудня попавшего в реальный мир.

Скорее трагедию мира, который никак интеллигентно не изменить.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

30 января 2011 г. 02:00

цитировать

цитата kagerou
ему вдруг приходило в голову, что нет на самом деле никакого организованного зверства и напирающей серости, а разыгрывается причудливое театральное представление с ним, Руматой, в главной роли.

Вполне нормальное ощущение для человека не желающего принять реалии окружающего мира. Ну как люди могут быть нелюдями?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

30 января 2011 г. 02:04

цитировать

цитата DESHIVA
Вполне нормальное ощущение для человека не желающего принять реалии окружающего мира.

Я фиксирую ваше внимание не на этом. А на том, что Румата ждет именно оваций и признания своей адекватности.

философ

30 января 2011 г. 03:04

цитировать

цитата kagerou
Опрокидывать идиотскую "базисную теорию феодализма". Требовать коренной перемены подхода ИЭИ к изучению инопланетных цивилизаций.
Если хобби, дон Румата и Арканар — то бросить все и готовить дворцовый переворот в пользу принца.

Ага, сместить Брежнева или эмигрировать в Америку.

цитата kagerou
Румата же предпочел так и торчать в этом недостойном положении, пока опять же обстоятельства не сделали выбор за него.

Интеллигент. Что с него возьмешь?

цитата kagerou
И сейчас ведь для многих проблема как-то не оскотиниться в этом... Арканаре актуальна по самое не могу.

А проблема, как из скотины сделать человека, когда скотинка предпочитает оставаться животным (так ей проще приспособиться) как бы уже и не стоит?

цитата kagerou
Я всерьез полагаю, что никто не прилетит в голубом вертолете и не подарит бесплатно синтезатор "Мидас".

А это что, решает все проблемы Арканара?

цитата Karavaev
Я рос в то время, когда за это не били. Не помню такого ни разу, хотя читал я больше всех в классе.

Всегда казалось, что тех кто выделяется недолюбливают, или просто не любят.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

30 января 2011 г. 03:06

цитировать

цитата kagerou
Я фиксирую ваше внимание не на этом. А на том, что Румата ждет именно оваций и признания своей адекватности.

Значит мое прочтение романа отличается от Вашего.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

30 января 2011 г. 03:27

цитировать

А вот знаете, что мне интересно было бы посмотреть? На встречу Мак Сима, который после взрыва Центра уже поработал на Экселенца, лично скручивая саботажников, останавливая прорывы Островной Империи и т.д. и т.п. — что бы он мог сказать послеарканарскому Антону-Румате?

авторитет

30 января 2011 г. 06:06

цитировать

цитата kagerou
А на том, что Румата ждет именно оваций и признания своей адекватности.

А я вот считаю, что не ждёт. Лично я в этом пассаже ощущаю сильную иронию, и слова об аплодисментах воспринимаю не буквально.
Вы все-таки расставляйте имхи, а то ведь когда безапелляционно — раздражает.

цитата Kairan
что бы он мог сказать послеарканарскому Антону-Румате?

А что может сказать 23летний пацан 36летнему мужику?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

30 января 2011 г. 08:31

цитировать

цитата kagerou
А на том, что Румата ждет именно оваций и признания своей адекватности.

Чего?! О боги. Уважаемая Чигиринская, ваши интерпретации очень личны и не имеют к дискутируемому персонажу (который уже обыкался, вероятно) никакого отношения. Прямо противоречат тексту (НСТ) повести.

Вообще говоря, ответвление разговора очень полезно, коль скоро речь зашла о детских войнах за беглость чтения и прочего. Как не оскотиниться, етс. Особенно то место (не единожды повторившееся) дискуссии, где возникает "желание пробить с носка" хорошо. Как раз за чтение, между прочим.
Буквально пару дней назад именно об этом писал у себя в ЖЖ писатель умница Щеглов.
http://schegloff.livejournal.com/401102.h...

цитата kagerou
Я вижу совсем другое — Будах перечисляет вещи, которые земляне вполне МОГУТ подарить арканарцам — но по тем или иным соображениям НЕ ХОТЯТ.

(Мочь — значить хотеть, сказал комиссар Выбегалло, выдержав ораторскую паузу. Об этом говорят нам науки арифметика, марксизьм и ленинизьм. Экспортируем, товарищи, революции на сорок, эта, процентов больше в этой пятилетке!)

А ещё мне вот что очень нравится. Разговор идёт как будто о РЕАЛЬНЫХ событиях и реальных людях. Вы замечаете, друзья? Вот это мне нравится. И мне очень бело завидно. Будирует.

авторитет

30 января 2011 г. 09:10

цитировать

цитата zarya
Наверное, предполагается, что честный человек должен был бы открытым текстом написать: "Социализм — дерьмо!" (или что-то подобное).

Помойму эту и подобные ритуальные фразы придумали примерно те же и так же, кто и почему нынче придумали очень интересное таинственное тайное сообщество "стругацкофилов", которое я никак не могу разыскать. ("Руматофилы" тоже хорошо.)

"Зачем ты клеишь чистые листовки, сволочь?! — А чего зря чернила тратить, все и так всё знают!" :))

цитата garik64
По-моему, чаще ту, которой завидует.

Очень двухконцовое определение, кстати, при всей его точности.

цитата garik64
Им ни к чему. А вот говорящему надо отметить, что Стругацкие — мелкие трусы, а уж он, говорящий!.. он бы всё то же самое сказал открыто, честно, громко. Я к тому, что это выражение в девяти случаях из десяти говорит о том, кто его произносит, а не о том, в чей адрес.

Да.

авторитет

30 января 2011 г. 09:15

цитировать

цитата kagerou
Нам не проблемы его чужды — а _решения_. Потому что эта жизнь у нас одна, и очень коротка, не доскрипим мы до светлого будущего Арканарской республики.

Что ж, перестаньте жить, сказал Колдун. Это не худший выход и для вас, и для других.

Я понимаю, почему слово "столетний" из Хищных вещей века (когда речь Жилин ведёт о спасении ситуации в Стране Дураков, "я предлагаю столетний план по воспитанию..." етс) приводило в такое умоисступление цензоров. Не нужно ждать милостей от природы. Сам Христос велил делиться. Бери всё, не отдавай ничего.

философ

30 января 2011 г. 09:32

цитировать

цитата be_nt_all
А потом доступно и наглядно показывают, чем такая, с позволения сказать, «рефлексия» заканчивается.

Это не "рефлексия закончилась". Сбылась мечта.

цитата
Арата был здесь единственным человеком, к которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости, и в своих горячечных снах землянина, прожившего пять лет в крови и вони, он часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей...

авторитет

30 января 2011 г. 09:35

цитировать

цитата ааа иии
себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей...

Именно поэтому фигура Фрица Гейгера из "Града обреченного" так близка и понятна многим великим. "Я не жалел себя и получил священное право не жалеть других!"

авторитет

30 января 2011 г. 10:34

цитировать

А вот кстати, товарищи министры. А не ввести ли модераторские призы за переход на личность ПЕРСОНАЖА? 8-)

авторитет

30 января 2011 г. 10:38

цитировать

цитата Karavaev
Вообще такой проблемы не помню.

Аналогично. Самый гопнический класс, я бегло читаю с садика. Хотя как раз гопота и читала много, насколько мне плохо помнится. В очередь стояли за книжками.
Возможно, времена изменились?

авторитет

30 января 2011 г. 10:41

цитировать

цитата kagerou
Я уж не говорю о том, что и на уровне идеи они вполне могут — отец Гаук же протащился от "Гамлета".

(Без никакой иронии): О! Верно. Как раз на сто лет работы идей.
Палками железными, правда, будут побивать через два дня на третий, но это ничаво, это нормально. Это всегда и везде одинаково.

миродержец

30 января 2011 г. 10:46

цитировать

Внезапно: Невский, заваленный трупами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. В конце кровавой дорожки — выжженый дотла Смольный, а на ступеньках сидит Фанни Каплан, бессильно опустив свой браунинг, и горько плачет.
Такое ощущение, что главное поле решающих битв расположено не внутри всяких там Антонов (тварь он дрожащая или право имеет? — да какая разница!) а внутри дона Пифы и деток его. То, что происходит в головах серой сволочи и дабы вонючих мужиков, определяет перемены в картине мира. Поэтому со временем интерес на почве романтизма к дону Румате сильно простывает, и возникает подозрение, что никакой кровавой дорожки на самом деле не получится, а потому и проблемы-то никакой выбора-невыбора нету: один вон тоже все в город ходил, дали ему по хвостом по голове, так он теперь сидит тихо, сам не ходит, и детям своим ходить заказал... Роль иностранца в чужом\своем отечестве литературно и гносеологически выгодна, но как персона трагедий (когда вокруг него сплошная всамделишная драма с чумой и кровищщей) — он как-то слабоват. Ужасы, на фоне которых он занят саморефлексией, сильно обесценивают его мелкие личные проблемы. Тем более, что выглядят они как следствия его же собственных глупых проколов. Как-то так.

авторитет

30 января 2011 г. 10:50

цитировать

цитата swgold
Ужасы, на фоне которых он занят саморефлексией, сильно обесценивают его мелкие личные проблемы. Тем более, что выглядят они как следствия его же собственных глупых проколов.

Конечно. Поэтому ТББ и составляют с Обитаемым островом пару.
"На этом фоне его собственные проблемы казались игрушечными. Какой-то там контакт, нуль-передатчик, ломанье рук..."

миродержец

30 января 2011 г. 10:55

цитировать

Zharkovsky Точно-точно. ОО более долгоиграющий, потому что в нем балансу больше.

миродержец

30 января 2011 г. 10:59

цитировать

цитата
А что может сказать 23летний пацан 36летнему мужику?

Во-первых, мы не знаем точно, сколько лет Маку, а сколько — Румате (переслегинские реконструкции не в счет). А во-вторых, психологически Мак под конец "Острова" выглядит намного старше и адекватнее, чем Румата.

философ

30 января 2011 г. 11:03

цитировать

В свете современности ещё можно воспринимать всю эту историю с Руматой — как сказку, которую читает адвокат на некоем процессе. Ну как там сейчас принято? "он потрошил беременных женщин, так как в детстве его однажды выпорола мать, вынашивающая его сестру. отпустим его, он хороший"

Жаль не получится прочесть ТББ со стороны других действующих лиц. И со стороны камеры.
По идее наблюдателям хорошо пихать не только гласное регистрирующее устройство-обруч, но и парочку о которых он не знает. Желательно в кость черепа.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!