Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1245 1246 1247 1248 1249...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

9 августа 2017 г. 13:48

цитировать

цитата bbg
Просто Манохин не знает этой фамилии.

Очень смешно.

цитата i_bystander
а "Дас Моторрад" происходит из какого-то Мира Мечты

Манохин не знает фамилии автора. Вы много в нашем мире найдёте среди бывших советских граждан тех, кто её не знает?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

9 августа 2017 г. 13:49

цитировать

цитата swealwe
Очень смешно.

Смешно-не смешно, а бывает.
Конце концов, там только инициалы.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

9 августа 2017 г. 13:52

цитировать

Вдогонку — речь шла о мире Манохина. С миром Мытарина действительно возможны варианты. (Но так и Полдень — Мир Мечты, и вполне вероятно, что той же самой.)

миротворец

9 августа 2017 г. 13:58

цитировать

Это, наверное, неправильно, но моё восприятие творчества АБС (в том числе и АС, и БС) давно уже представляет собой некий гипертекст, полный поперечных ссылок... ИМХО, разумеется.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

авторитет

9 августа 2017 г. 13:59

цитировать

цитата swealwe
Вы много в нашем мире найдёте среди бывших советских граждан тех, кто её не знает?

В "условных ранневосьмидесятых", где происходит действие — сколько угодно. Процентов эдак девяносто девять. Ну, в среде научной интеллигенции пусть будет девяносто.

философ

9 августа 2017 г. 14:03

цитировать

цитата i_bystander
В "условных ранневосьмидесятых", где происходит действие — сколько угодно. Процентов эдак девяносто девять.

Ого. Где они учились, эти ваши 99%? Настоящую фамилию Гитлера я узнал на уроке истории в 5 классе как раз в тех самых 80-ых (правда, ближе к концу).

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

9 августа 2017 г. 14:17

цитировать

цитата swealwe
Настоящую фамилию Гитлера я узнал на уроке истории в 5 классе как раз в тех самых 80-ых (правда, ближе к концу).

Ну дык. Между ранневосьмидесятыми и поздневосьмидесятыми в этом смысле дистанция огромного размера. ОЗ начаты в 81-м, закончены в 88-м, "наше время" по всем признакам отражает скорее ранневосьмидесятые, тем более что согласно БНС линия Демиурга-Агасфера-Манохина была написана значительно раньше линии Носова. (Между прочим, из текста напрямую не следует, что Манохину фамилия неизвестна. Только то, что без усов он художника не признал. Но это непринципиально.)

миротворец

9 августа 2017 г. 14:20

цитировать

цитата i_bystander
Между прочим, из текста напрямую не следует, что Манохину фамилия неизвестна. Только то, что без усов он художника не признал.

Дык молодого Шикльгрубера и на фото не каждый признает.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

философ

9 августа 2017 г. 14:31

цитировать

цитата i_bystander
Между прочим, из текста напрямую не следует, что Манохину фамилия неизвестна.

цитата
– Адольф Шикльгрубер, – проворчал Демиург. Он уже удалялся к себе во тьму. – Впрочем, вряд ли это имя что-нибудь вам говорит…
Мы с Агасфером Лукичом переглянулись. Он состроил скорбную гримаску и печально развёл руками.

Агасферу Лукичу она вот тоже, к слову, неизвестна... Зато известно нуль-Т. Интересный момент, не так ли?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

9 августа 2017 г. 14:42

цитировать

цитата swealwe
    цитата
   – Адольф Шикльгрубер, – проворчал Демиург. Он уже удалялся к себе во тьму. – Впрочем, вряд ли это имя что-нибудь вам говорит…
   Мы с Агасфером Лукичом переглянулись. Он состроил скорбную гримаску и печально развёл руками.

Агасферу Лукичу она вот тоже, к слову, неизвестна... Зато известно нуль-Т. Интересный момент, не так ли?

Агасфер Лукич может скорбеть по поводу, что Демиург думает, что будто бы им неизвестна эта фамилия. Например. Что он их считает такими неграмотными:))

авторитет

9 августа 2017 г. 14:48

цитировать

Ну да. Демиург полагает, что неизвестна. Агасферу Лукичу, видимо, и правда неизвестна — однако тут же выясняется, что у него вообще провалы в памяти. А собственно про Манохина мы додумываем. Но я ж говорю, это непринципиально, для целей дискуссии вполне можно считать, что неизвестна, что вполне естественно, см. выше про ранние восьмидесятые.

Нуль-Т же в этом контексте мало отличается от... что там он еще не мог в своем первом веке от Р.Х. описать словами? Фотонных звездолетов? (Не помню, а проверять лень.) Все эти слова вписал в рукопись ОЗ сам Манохин сообразно своему бэкграунду.

философ

9 августа 2017 г. 14:51

цитировать

цитата swealwe
Настоящую фамилию Гитлера я узнал на уроке истории

Кстати вроде это миф? Гитлер изначально был Гитлером?

–––
Чтение-Сила

авторитет

9 августа 2017 г. 14:55

цитировать

цитата просточитатель
Кстати вроде это миф? Гитлер изначально был Гитлером?

Вроде — достаточно рано стал Гитлером, а так-то все-таки Шикльгрубер. (Опять же надо бы проверить.) Где-то уже обсуждалось, что картины он Шикльгрубером не должен был подписывать. Но так и это с точки зрения доступной сегодня информации, у АБС такой роскоши не было.

авторитет

9 августа 2017 г. 14:58

цитировать

Хотя нет, англовикипедия пишет, что Гитлер был рожден Гитлером. А вот его отец — Шикльгрубером, но поменял фамилию.

философ

9 августа 2017 г. 14:59

цитировать

цитата i_bystander
Вроде — достаточно рано стал Гитлером, а так-то все-таки Шикльгрубер.

Алоис, будучи незаконнорождённым, до 1876 года носил фамилию своей матери Марии Анны Шикльгрубер (нем. Schicklgruber). Через пять лет после рождения Алоиса Мария Шикльгрубер вышла замуж за мельника Иоганна Георга Гидлера (Hiedler), проведшего всю жизнь в бедности и не имевшего собственного дома. В 1876 году три свидетеля удостоверили, что умерший в 1857 году Гидлер был отцом Алоиса, что позволило последнему сменить фамилию[5]. Изменение написания фамилии на «Гитлер» предположительно было вызвано опиской священника при записи в «Книгу регистрации рождений». Современные исследователи считают вероятным отцом Алоиса не Гидлера, а его брата Иоганна Непомука Гюттлера, который взял Алоиса к себе в дом и воспитывал его[4][5][6].
Сам Адольф Гитлер, вопреки распространённому с 1920-х годов и попавшему с подачи кандидата исторических наук, доцента и старшего научного сотрудника Института всеобщей истории АН СССР В. Д. Кульбакина даже в 3-е издание БСЭ[7] утверждению, никогда не носил фамилию Шикльгрубер[8][9].

–––
Чтение-Сила

миродержец

10 августа 2017 г. 12:37

цитировать

Шикльгрубер — девичья фамилия Гитлера!

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

10 августа 2017 г. 13:25

цитировать

цитата Dentyst
Шикльгрубер — девичья фамилия Гитлера!

Именно

–––
Чтение-Сила

магистр

11 августа 2017 г. 01:37

цитировать

цитата
Настоящую фамилию Гитлера я узнал на уроке истории в 5 классе как раз в тех самых 80-ых (правда, ближе к концу).

Это был советский пропагандистский мусор.
Гитлер родился с фамилией Гитлер.

Видна "образованность" Стругацких. Хотя после "феодально-фашистской агрессии" уже ничего не страшно.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

авторитет

11 августа 2017 г. 02:07

цитировать

Ну да, действительно — не сумели образованностью БСЭ превзойти. А в гугле их вообще забанили, вестимо.

магистр

11 августа 2017 г. 02:33

цитировать

цитата
Ну да, действительно — не сумели образованностью БСЭ превзойти

В том, чтобы превзойти БСЭ образованностью никакой сложности нет, т.к. БСЭ — это идеологизированная туалетная бумага.

цитата
А в гугле их вообще забанили, вестимо.

Гугл тут ни при чём, "Шикельгрубер" это советский миф, аналогичный "Плану Даллеса". Он не существовал нигде, кроме России. Стругацкие хорошие писатели, со своими провалами и триумфами, но интеллектуально были не сильно выше своей среды.
Про "феодально-фашистскую агрессию", кстати, шизоидный заворот круче любого Шикльгрубера и здесь не спишешь ни на какое БСЭ.