Тема «Виктор Пелевин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виктор Пелевин. Обсуждение творчества»

Виктор Пелевин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...8 9 10 11 12...113 114 115 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

15 декабря 2012 г. 16:02

цитировать

цитата
читается труднее, чем значительная часть фантастической литературы, не только отечественной, так что причина, по которой Пелевиным восторгаются массы, мне крайне непонятна.

что же Вы читаете-то такое сложнючее что кристально чистый язык Пелевина кажется трудным?

цитата
в отличие от других писателей, Пелевин видит в читателе не любителя фантастики или детектива, а просто мешок с говном

Нет такого читателя "любитель фантастики" или "любитель детектива". Если Пелевин как в зеркале показывает хреновую реальность, зеркало не виновато ничуть.

философ

15 декабря 2012 г. 16:19

цитировать

цитата nilsman
Пелевин видит в читателе не любителя фантастики или детектива, а просто мешок с говном.

Весьма интересное мнение.:) Я такого не замечал. Увлекательно пишет человек + много идей и язык хороший.

цитата nilsman
позволяет себе абсолютную непотребщину

А примеры можно?

–––
[профиль остановлен]

философ

15 декабря 2012 г. 18:40

цитировать

subhuman
Во-первых, мат, это очевидно.
Во-вторых, Проср Солид, Рван Дюрекс и Рван Визит, Дао Песдын — шутки уровня камеди клаб.
В-третьих: пусора, спастика, офшары, нетерпилы, презиратор, Еврайх, Цхина и многое подобное являются беззастенчивой эксплуатацией окружающей действительности (и ограниченным словарным запасом, заставляющим коверкать уже имеющиеся фразы, но это мелочь).
В-четвертых возвращает нас обратно на двач словечками типа "кукло**", кококо-петухами и прочим — зачем он их использует?
А его много идей уже должны быть в голове у нормального человека, потому что он как акын — поет о том, что видит.

С.Соболев
Вы уже дважды делаете столь поразительные выводы из моих сообщений, что у меня слов не находится, чтобы это прокомментировать. Но все же: я читаю "простючую" литературу, не труды философов и даже не классику, а фантастику, да и в этом жанре не брезгую мейнстримщиной, так что о чем говорю знаю и "Снафф" на самом деле читается медленнее. Виноват не язык автора, он более-менее на среднем уровне, но жуткое количество неологизмов, продираться сквозь которые не так-то просто.

цитата
Нет такого читателя "любитель фантастики"

Ну да, особенно на форуме любителей фантастики. Более того, это почти научное понятие — ткните рекомендации, и специальный алгоритм с помощью мер подобия и корреляционных матриц расчитает, любителем чего являетесь вы сами.
В любом случае, мизантропии и наплевательского отношения к читателю Пелевину не занимать, какой бы отражающей способностью он там ни обладал.

гранд-мастер

15 декабря 2012 г. 18:56

цитировать

nilsman, Вы исходите из какой-то странной точки зрения что литература (фантастическая в том числе) должна кого-то там где-то развлекать. Пелевин пишет не для развлечения читателей, или если угодно его вербальные аттракционы — не для читателя, вкусы которого можно легко рассчитать корреляционной матрицей на основании выставленных им оценок. Да и какие такие массы им восторгаются, от силы 150 000 человек судя по тиражам, не более.

активист

15 декабря 2012 г. 19:13

цитировать

цитата nilsman
являются беззастенчивой эксплуатацией окружающей действительности

Гениально сформулировано

Буду юзать при необходимости. Подходишь так к писателю и прямо в глаза ему заявляешь — ваша книга беззастенчиво эксплуатирует окружающую действительность!

философ

15 декабря 2012 г. 19:16

цитировать

цитата nilsman
Во-первых, мат, это очевидно.

Это не "очевидно", а субъективно. Ваше мнение, не более.

цитата nilsman
В-третьих: пусора, спастика, офшары, нетерпилы, презиратор, Еврайх, Цхина и многое подобное являются беззастенчивой эксплуатацией окружающей действительности (и ограниченным словарным запасом, заставляющим коверкать уже имеющиеся фразы, но это мелочь).

Так на этом сатира всегда и строится, хм. Или вы не считаете данный роман сатирой?

цитата nilsman
В любом случае, мизантропии и наплевательского отношения к читателю Пелевину не занимать

Как говорят, "Вы считаете, что в этом есть что-то плохое?" Почему писатель должен заботиться о некоем абстрактном читателе? Нравится — читайте, не нравится — не читайте. И вроде ни в каком писательском кодексе не написано, что писатель не может быть "мизантропом".

–––
[профиль остановлен]

философ

15 декабря 2012 г. 19:21

цитировать

С.Соболев
Да откуда вы это все берете? Я начал "Снафф" не как юмористическую книжонку, другое дело что смешные-развлекательные моменты стали единственной причиной, по которой я не бросаю чтение.
По тиражам не ориентируюсь, фамилия на слуху, название книги тоже, обсуждения в сети идут, фильмы снимают, спектакли ставят — наверное, все-таки популярный писатель.

гранд-мастер

15 декабря 2012 г. 19:26

цитировать

цитата
Я начал "Снафф" не как юмористическую книжонку

И совершенно же зря. Пелевин сатирик, его рассказы и повести выходили в многотомной антологии сатиры и юмора XX века.

философ

15 декабря 2012 г. 19:29

цитировать

цитата nilsman
Я начал "Снафф" не как юмористическую книжонку

А как "серьёзный" жанровый роман, что ли?

Это нежанровая сатира с использованием жанровой атрибутики, там с первой строчки "юмор".
Не знаю... Это примерно как ругать "Двенадцать стульев" — мол, читатель думал, что там криминальный роман, а там юмор какой-то неуместный, + пропагандируется преступность и эксплуатируются атрибуты реальности.

–––
[профиль остановлен]

философ

15 декабря 2012 г. 19:57

цитировать

цитата
Ваше мнение, не более.

Вот обычно я и не претендую на роль беспристрастного наблюдателя, но использование обсценной лексики это как негласное табу в любой культуре, так и многократно, документально заверенный запрет. Вы же знакомы с правилами форума — начните материться и вас покарают независимо от моего мнения. Хотя на дваче это норма общения, да, что возвращает нас к изначальному вопросу о битарде Пелевине.

цитата

на этом сатира всегда и строится

Низкопробная, уровня камеди клаба, уже упоминал.

цитата
Нравится — читайте, не нравится — не читайте.

А вот и нет, чтобы понять, нравится или нет, все равно придется дочитать до конца.
Конкретно мне было бы даже стыдно обижаться на такое отношение, но кто-то ведь восхищается, а кто-то, прастихоспади, покупает "Снафф". Что движет этими людьми? На ум приходит только гипноз. Эту версию вы опровергнуть не сможете, но, на всякий случай, если по прочтении у меня окажется бумажный вариант книги, это будет означать только применение Пелевиным гипнотических техник.

авторитет

15 декабря 2012 г. 20:01

цитировать

цитата nilsman
На ум приходит только гипноз.

Классики советуют шапочки из фольги.

гранд-мастер

15 декабря 2012 г. 20:04

цитировать

цитата
Что движет этими людьми? На ум приходит только гипноз.

"Все кто не как я — одурманены?"

философ

15 декабря 2012 г. 20:09

цитировать

С.Соболев

цитата
Пелевин пишет не для развлечения читателей

цитата
Пелевин сатирик, его рассказы и повести выходили в многотомной антологии сатиры и юмора XX века.

lurkmore.to/Взаимоисключающие_параграфы

subhuman
Ну извините, выбирал из классификатора фантлаба, там это социальная фантастика.
Вот "Двенадцать стульев" это не социальная фантастика, например.

философ

15 декабря 2012 г. 20:14

цитировать

цитата
"Все кто не как я — одурманены?"

Согласитесь, если на вас действует гипнотическая установка "восхвали Пелевина", вы слепо будете ей следовать, в том числе использовать подобные фразы.

цитата
Классики советуют шапочки из фольги.

Это от лучей из космоса, да и не сезон сейчас.

гранд-мастер

15 декабря 2012 г. 20:51

цитировать

nilsman

цитата
lurkmore.to/Взаимоисключающие_параграфы

И ничего взаимоисключающего нет, просто у Вас узкое понимание сатиры. На уровне Камеди Клаба. Сатира не развлекает, посмотрите значение слова в словарях. Попробуйте для интеллектуального роста посмотреть (для начала) записи передачи "Гражданин Поэт" что ли. Потом например "Куклы" времен НТВ. Гоголя почитайте в небольших дозах. Салтыкова-Щедрина.

философ

15 декабря 2012 г. 22:37

цитировать

С.Соболев
Горячо вас заверяю, что в своем понимании сатиры я разбираюсь лучше.
И таки да, вы прокололись, в двух подрядыдущих постах написав строго противоположные суждения и обвиняете в этом меня — это забавно, конечно, правила демагога в действии и все такое, но тролль здесь все-таки я, как уже было кем-то отмечено.

авторитет

15 декабря 2012 г. 22:47

цитировать

цитата nilsman
Это от лучей из космоса, да и не сезон сейчас.

Вот зря вы так предубеждены. Мне прекрасно помогает.

миротворец

15 декабря 2012 г. 23:15

цитировать

цитата С.Соболев
Вы исходите из какой-то странной точки зрения что литература (фантастическая в том числе) должна кого-то там где-то развлекать. Пелевин пишет не для развлечения читателей,

Ага. Вот почему у меня это не пошло... Литературы-то, на самом деле, только для этого и созданы — развлекать.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

15 декабря 2012 г. 23:28

цитировать

А что, читать Пелевина в шапочке из фольги — это очень даже по-пелевински :) Само собой, при этом рекомендуется жевать маринованные грибочки. Решено, новый роман (вроде зимой обещали) именно так читать и буду, дабы не поддаться парапсихическим атакам и гипнозу. А пока наслаждаюсь биографией "Пелевин и поколение пустоты"...
И что характерно, Пелевин никого из читателей не оставляет равнодушным. Правда, то, что у одних вызывает восторг, других пробивает на лютый баттхёрт. Но равнодушных нет! И еще замечание, специально для борцунов с ненормативной лексикой. Рекомендую им русскую поэзию почитать. Скажем, такого поэта, как А. С. Пушкин. Или известный нобелевский лауреат-тунеядец...

–––
В таком вот аксепте...

философ

15 декабря 2012 г. 23:32

цитировать

цитата razrub
И еще замечание, специально для борцунов с ненормативной лексикой. Рекомендую им русскую поэзию почитать.

Не люблю поэзию, но то, о чем вы говорите, читал.
И чо? (с)

Не, ну серьезно, мат не перестает быть непотребщиной, даже если его в свое время использовал хулиган Пушкин.