| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
sanya1989
новичок
|
|
gooodvin
философ
|
|
29 сентября 2015 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sanya1989, не знаю, как насчет временной петли, но версия, что Келлхус станет Не-богом весьма популярна после интервью Бэккера, где он сказал про три трилогии запланированных, название последней из которых — спойлер. Князь пустоты — Аспект-император — Не-бог было бы логично, но не факт.
|
|
|
Camel
философ
|
|
29 сентября 2015 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanya1989 мне кажется что Не-бог это Келлхус. и будет что то вроде временной петли. ещё эти шутки со временем. кто что думает?
На основании чего вы выдвинули свою теорию? |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Valmont
активист
|
|
30 сентября 2015 г. 02:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата …
Ахкеймион грызет свою нижнюю губу. "Насколько мне известно, " он начинает с явной и бесящей осторожностью, "те, у кого есть Око Судии рожают мертвых детей."
Он пожимает плечами как бы говоря, Видишь? Тебе нечего бояться…
Холод пробирает ее волнами.
"Что?"
Он хмурит брови. "Око Судии это глаз Нерожденного… Глаз что наблюдает с позиции самого Бога."
…
"Но у меня было… было это… сколько Я себя помню. "
"Именно об этом я и говорю," Ахкеймион говорит, слишком походя на того, кто ищет мужество в выдуманных доводах. Он нахмурился, выражение, которое Мимара находит ужасно располагающим к себе, на его шершавом старом лице. "Дела связанные с Той Стороной всегда сложны. Вещи не… происходят… так как происходят здесь…"
"Загадки! Почему ты постоянно мучишь меня загадками?"
"Я лишь говорю, что твоя жизнь уже была прожита – для Бога или Богов, в некотором смысле…"
"Это значит? "
"Ничего," он говорит, хмурясь.
"Скажи мне что это значит!"
Но тот хладнокровный блеск вспыхнул в его глазах. Снова ее слова прорезали плоть терпения старого Волшебника и поразили кость его нетерпимости. "Ничего Мимара. Ни-"
…
Ахкеймион рассказывает Мимаре, что, согласно легендам, Око связано с беременностью и мертворожденным ребенком. Что для Той Стороны эти события уже совершились, хоть еще не произошли с Мимарой здесь.
Меня этот отрывок однажды натолкнул на мысль, что Келлхус сам может бить источником Кельмомасового пророчества. Насколько я понял, у sanya1989 появилось предположение даже глубже. Что Келлхус не просто станет Не-богом, а станет именно тем самым Цурумахом, который уже был причиной Первого Армагеддона, ввиду того что для божественных сущностей нет определений времени «до и после». То есть Консульт смог призвать именно Келлхуса который станет Не-богом, а не просто неизвестную сущность. |
–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 сентября 2015 г. 08:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Valmont Хм. Это, конечно, не "шутки со временем", но хоть что-то цитата Valmont Я лишь говорю, что твоя жизнь уже была прожита – для Бога или Богов, в некотором смысле
А как иначе возможны пророчества и кастовый долг. Но, грубо говоря, хроноскоп — не машина времени и Келлхус не может быть (не должен бы быть) тем самым, первым.
цитата Valmont Меня этот отрывок однажды натолкнул на мысль
А что Не-бог не настолько уж инопланетно не вписывается в Эарву и вполне может быть продуктом местной теологической товарной линейки — нет? И, кстати, тогда уж у Мимары есть шанс родить Цурумаха.
|
|
|
sanya1989
новичок
|
|
30 сентября 2015 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel На основании чего вы выдвинули свою теорию?
скорей предположение.
когда Клеллхус разговаривал в видении с Не-богом, там описывалась человеческая фигура в позе медитации. ну вот и пришла ассоциация с Дунианами.
потом это третье проговаривание в мыслях, телепортация. почему бы не переместиться во времени? Дуниане любят стоять у своих корней. это в их стиле.
кто ещё может быть так крут как Не-бог? почему Сесватха такой сильный? может он потомок Дунианина, как Майтанет.
и ещё, самое главное. почему я тут отписался. меня гугл направил в эту тему, на эту страницу. http://fantlab.ru/forum/forum14page3/topi... там была проведена ассоциация Келлхуса с Антихристом. и вероятно Не-бог это Антихрист. да же само имя похоже "Анти-христ Не-бог".
цитата ааа иии Какие шутки?
когда у Сесватхи было воспоминание о будущем. рассуждения Келлхуса по поводу, могут ли следствия предшествовать причинам.
кстати, читая пост Valmont, пришла мысль. Сесватха что то типа божества вне времени. иначе как он меняет видения адептов завета, или Акке открывает другие видения.
я не читал 5тую книгу, не знаю англ. может там есть ещё какие мысли по Сесватхе.
цитата ааа иии И, кстати, тогда уж у Мимары есть шанс родить Цурумаха.
не читал 5ю книгу. ну догадываюсь, что если тронуть хору Мимары, будет что то хорошие. типа снимет проклятие с Акки. или что то плохое. возможно Келлхус её коснется и на него ляжет проклятие, что то настолько ужасное, что ему придется лечь в ящик из нимиля с хорическими письминами. может даже гроб с хорами ему нужен что бы не пускать проклятье к себе. так что ты вполне можешь оказаться прав)
ну это только предположение. |
|
|
ziat
философ
|
|
30 сентября 2015 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanya1989 почему Сесватха такой сильный? может он потомок Дунианина, как Майтанет.
Не думаю что первые дуниане были настолько круты, как современные, изоляция, евгеника, возможно манипуляции с кунуройскими генами позволили им называть прочих людей детьми. Сесватха – гений, такой же как Шаэонарна, иногда я думаю что Шауриатас и основатель Завета одно и то же лицо или одна и та же душа, оба крайне талантливы за счет природы, но при этом не лишены каких либо человеческих свойств (страстей). При этом весьма вероятно, что Сестватха действительно аффиллирован с дунианами.
На счет перемещений во времени, как то уже обсуждалось что то похожее через попытки объяснить невероятное сходство Нау-Кайюти и Келлхуса, правда не настолько серьезно. Если Келлхус-Небог, призванный Консультом из будущего, это могло объяснить один момент из третьей книги, то бишь колдун не бредил, когда Не-Бог в переломном сне неожиданно обращается непосредственно к Акке (Скаже мне, Акхей..). Келлхус говорит отступнику что в следующий раз ты опустишься на колени. Ирония, если вы вдруг окажетесь правы, чтобы узреть Не-Бога, точнее его вершину, человеку пришлось бы опуститься на колени и запрокинуть голову. |
|
|
sanya1989
новичок
|
|
30 сентября 2015 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ziat
я к тому, что Сесватха потомок современных Дуниан. то есть в прошлом, Келлхус или другой Дунианин гдето насеменил и появился Сесватха. дети Келлхуса то же не лишены страстей, да же самый удачный и тот весь в страстях%) да и сам келхус, ребенком испытыва страсти. его потом подготовили. и если Сесватха потомок Келлхуса, то Келлхус потомок Сесватхи 
кстати. может Клеллхус и есть основатель секты Дуниан в прошлом.
Не думаю что Консульт вообще что то понимает. скорей Клеллхус сам заколдовался в прошлое)
это из 5той книги? Шауриатас, Шаэонарна?
|
|
|
Valmont
активист
|
|
30 сентября 2015 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Но, грубо говоря, хроноскоп — не машина времени
Но, грубо говоря, хроноскоп (если Я правильно понял, о чем Вы) у Воина Белой Удачи. У Мимары следствие раньше причины… Но мы ушли слишком далеко от того что имел ввиду sanya1989 (меня сбила с толку его 10, как оказывается не прочитанной книге).
цитата ziat Сесватха – гений, такой же как Шаэонарна, иногда я думаю что Шауриатас и основатель Завета одно и то же лицо или одна и та же душа
Маловероятно, поскольку Шауритас и Сесватха, теоретически существовали в одно и то же время. Разве что душа Шаэонарны таки ушла на другую Сторону и родилась как Сесватха. А бессмертие получило лишь его тело, на это ужасно противоречит предположительным целям Консульта. |
–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
30 сентября 2015 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Какие-то галлюцинации по мотивам Бэккера, путешествия во времени и т.д.
Откуда что берётся?
цитата Шауритас и Сесватха, теоретически существовали в одно и то же время
В разное. Т.е. Сестватха современник основателя Консульта, но не наоборот. См. ниже.
цитата иногда я думаю что Шауриатас и основатель Завета одно и то же лицо или одна и та же душа
Полностью исключено.
Шауриатас намного (на несколько сотен лет) старше Сесватхи, он раньше родился (см. время между событиями "Ложного Солнца", когда Шауриатас встречает Ауранга, и событиями Армагеддона, когда они призывают Не-Бога — инхорои подарили ему бессмертие, как прежнему своему союзнику НинДжандину), всё это время он был живым и живёт, его существование не прерывалось. Ахкеймион в "Тысячекратной мысли" называет имена четверых известных ему членов Консульта, 100% доживших до его дней, и мечтает, что Келлхус наконец их уничтожит — один из упомянутых как раз Шэонарна, второй — Мекеретриг и ещё братья-инхорои (несомненно есть и другие, просто они не столь известны).
Этот человек не умирал.
Иное дело, что вряд ли его теперь можно назвать человеком даже биологически.
Мне кажется, что ошибочно вообще относить всё экстраординарное автоматом к дунианам или к Консульту — мир же намного сложнее, рождал много людей и нелюдей гениальных и исключительных. Сесватха не был современником Шэонарны (в период когда Консульт ещё был Мангаэккой), но таким современником был Титирга, тогдашний руководитель Сохонка — тоже исключительный волшебник.
Их много было. По-моему сводить все проявления выбивающегося за рамки обыденного к деятельности либо Консульта, либо дуниан — это как объяснять все экстраординарные события определённого периода деятельностью, допустим, ордена иезуитов (приблизительная аналогия). Да, это была огромная сила, но были и другие силы и целые цивилизации независимые от неё. Не стоит зацикливаться.
Тем более, что безосновательные гипотезы, не имеющие опоры в тексте мешают замечать более веские аналогии и образные переклички, бьющие в глаза.
В случае с тем же Келлхусом и Сесватхой. Келлхус, сходя с кругораспятия, совершает необъяснимое даже для него самого чудо — вынимает из своей груди своё живое, бьющееся сердце.
НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ???
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Никакое ещё сердце — и даже Сердце — в повествовании не фигурирует? Что поддерживает монополию Завета на гнозис, кроме знания текстов заклинаний и двойного прочтения? Что обеспечивает конкретную передачу? Бэккер любит детективные детали, играющие свою роль много времени спустя — как шрамы на руках Маллахета.
*под маскировкой не спойлер; но я хочу, чтобы вы сами обратили внимание*
Почему упорно игнорируется деталь: Ауракс называет, буквально, себя слугой Не-Бога, но с Келлхусом — воюет беспощадно, при этом абсолютно не понимая, кто это вообще такой — и его брат, отвечающий за "внешние сношения" (в случае инхороев слово сношения обретает пикантную двусмысленность) ничуть не более информирован.
По-моему это ставит крест на теории о единстве Келлхуса и Не-Бога, по крайней мере того конкретного существа, которое поразил в вихре Кельмомас и пытается воскресить Консульт.
Из всех теорий мне кажется вероятнее всего, что Не-Бог — это воскрешённый Ковчег, его душа, вырванная с Той Стороны и помещённая в другой физический носитель, а не в ту окаменелость, вокруг которой выстроен Голготеррат. Т.к. Ковчег был именно организмом — причём именно на него была завязана вся репродукция инхороев, а они, в отличие от своих изделий, вполне себе обладали душами — то, весьма возможно, что и Ковчег был не просто летающей инкубационной системой, а мог обладать своей душой и даже каким-то своим рассудком.
P.P. S. Пятая книга выходит на русском в октябре, в теме ожидается прилив свежей крови.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 октября 2015 г. 08:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Valmont хроноскоп (если Я правильно понял, о чем Вы) у Воина Белой Удачи.
На всякий случай: если на Эарве всерьез верят в пророчества и предназначение в буквальном смысле этого слова, то это практически равнозначно вере в то, что Та Сторона уже все знает, видит и пребывает вне времени. Поэтому Анасуримбор вещает, а не несет предсмертный бред, поэтому следует верить пророкам Бивня и т.п. и т.д.
цитата Грешник воюет беспощадно, при этом абсолютно не понимая
Это не значит ничего. Как и то, что действия обоих дуниан для Консульта враждебны. "Ой! Простите, барин, не признал". И вся вражда. Что им, оборотней жалко, что ли.
цитата Грешник Ковчег был не просто летающей инкубационной системой, а мог обладать своей душой и даже каким-то своим рассудком.
Смело, остроумно и вероятно. Но в этой гипотезе очень много инхороев и мало Консульта. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
1 октября 2015 г. 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanya1989 да же само имя похоже "Анти-христ Не-бог".
Собственно, ничего общего. Оно похоже только для обывателя, не знакомого даже с основами теологии и мертвых языков. Приставка анти означает "против", а не "не". "Не" было бы "а". Греческий корень "Христ" не эквивалентен понятию "бог". Это перевод с древнееврейского слова "Машиах"- Мессия. Царь- помазанник Божий. Собственно, Иисуса его ученики называли Христом для того, чтобы подчеркнуть, что это именно он тот самый Мессия предсказанный в пророчествах. Царь Иудейский. А не хрен с горы кто либо еще.
Тем самым Антихрист это не "Не-Бог". Это пророк экзистенциального Зла, посланный, чтобы противостоять Христу и пытаться разрушить его усилия по установлению на Земле Царства Божьего. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
gnorrid
авторитет
|
|
1 октября 2015 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziat Келлхус говорит отступнику что в следующий раз ты опустишься на колени. Ирония, если вы вдруг окажетесь правы, чтобы узреть Не-Бога, точнее его вершину, человеку пришлось бы опуститься на колени и запрокинуть голову.
Хах! А ведь метко подмечено! |
|
|
Camel
философ
|
|
1 октября 2015 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Valmont Что Келлхус не просто станет Не-богом, а станет именно тем самым Цурумахом, который уже был причиной Первого Армагеддона, ввиду того что для божественных сущностей нет определений времени «до и после». То есть Консульт смог призвать именно Келлхуса который станет Не-богом, а не просто неизвестную сущность.
Facepalm. Это, извините, ерунда полная. Цурумах это и есть Не-Бог, это просто одно из имен Не-Бога, данное ему ЕМНИП киранейцами. |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
Valmont
активист
|
|
1 октября 2015 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник В случае с тем же Келлхусом и Сесватхой. Келлхус, сходя с кругораспятия, совершает необъяснимое даже для него самого чудо — вынимает из своей груди своё живое, бьющееся сердце.
НИЧЕГО НЕ НАПОМИНАЕТ???
Никакое ещё сердце — и даже Сердце — в повествовании не фигурирует? Что поддерживает монополию Завета на гнозис, кроме знания текстов заклинаний и двойного прочтения? Что обеспечивает конкретную передачу? Бэккер любит детективные детали, играющие свою роль много времени спустя — как шрамы на руках Маллахета.
цитата Грешник Какие-то галлюцинации по мотивам Бэккера
Как бы ни свое, и ни бьющееся.
Извините, но в чем «веская аналогия» (пусть Келлхус и совершил чудо, а не трюк) между наставником, который отдал свое сердце ученикам, и пророком, который достает из своей груди сердце своего первого истинно верующего? В чем «перекличка» между Келлхусом и Сесватхой? В использовании сердца? Так нам позже указывают, что сердце первым реагирует на потустороннее влияние.
Возможная связь между Сесватхой и Келлхусом, основываясь на эпизоде с кругораспятием, такая же безосновательная гипотеза.
цитата ааа иии ...поэтому следует верить пророкам Бивня и т.п. и т.д.
Я просто хотел, указать, что Ахкеймионом, ситуация с Оком описана как более важная, чем пророчество. Разница как между «завтра будет дождь», как пророчеством, и «и сегодня земля мокрая, потому что завтра будет дождь», как последствием раньше причины.
цитата Camel Facepalm. Это, извините, ерунда полная. Цурумах это и есть Не-Бог, это просто одно из имен Не-Бога, данное ему ЕМНИП киранейцами.
Facepalm на facepalm. Замените «Не-бог» и «Цурумах», на любое из шести оставшихся имен и поймете, о чем было написано. Имелось в виду предположение, что если Келлхус станет Не-богом, то станет не следующим, а тем же, ибо понятия «сейчас» ускользает от богов. |
–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time. |
|
|
ziat
философ
|
|
1 октября 2015 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Valmont Маловероятно
цитата Грешник Полностью исключено.
То что они из разных эпох для меня не являются противоречием. Разве есть в книгах какое либо подтверждение что эти двое сталкивались между собой? Шауриатас нигде не фигурирует ни в войнах Первого Апокалипсиса ни при событиях первой трилогии. Когда как с тремя из консульта мы сталкиваемся непосредственно. Обитание в таинственном месте и в неестественном виде добавляет интриги.
Вообще то, я еще ранее озвучивал что это бредовая гипотеза и возникла она из фразы — Ты был первым, Чигра. Ты станешь последним. Что больше относимо к Шауриатасу, нежели к Сесватхе. Какая то схожесть в значении имен: "Дар света" и "Разящий свет". Интимная близость в разговоре Мекеретрига и Сесватхи. Неприязнь в воспоминаниях Ауранга. Все что мы знаем о Сесватхе это сны и саги, которые крайне противоречивы. |
|
|
gooodvin
философ
|
|
2 октября 2015 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Серия "Черная Фэнтези":
Бэккер Р.С. "Аспект-император. Книга вторая. Воин Доброй Удачи"
12.10.2015
перенос с сентября
Р. Скотт Бэккер (R. Scott Bakker) "The White-Luck Warrior" (2011)
Держим кулаки  Дай бог к концу месяца в руки взять |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 октября 2015 г. 08:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Valmont хотел, указать, что Ахкеймионом, ситуация с Оком описана как более важная, чем пророчество.
Он, вроде, объясняет Мимаре азы? И, насколько могу судить, пророчество это, скорее, этакий перепрыг: "завтра будет дождь, потому что послезавтра вижу лужи".
Но, учитывая влияние Херберта на Бэккера и жреческие фрагменты, конечно, есть еще варианты.
И... а как вообще можно изучать Ту Сторону? Допрашивая демонов? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать