автор |
сообщение |
baroni 
 миротворец
      
|
2 мая 2007 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора 1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров; 2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора. 3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством; 4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме; 5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться. 6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.
С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.
|
––– Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
|
The_tick_hero 
 активист
      
|
18 февраля 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Random16 а зачем аудитории это все знать? Аудитория живёт в США? Аудитория телевизор смотрит? Аудитория книжку читает и отдыхает.
|
––– Подпись на форуме |
|
|
wowan 
 философ
      
|
18 февраля 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Random16Причём неясно, чья это оценка — может быть, не переводчицы, а издательства. Издательства нынче не склонны тратиться на редакторов. Так что яичко, видать, прямиком из-под курочки.
|
|
|
kpleshkov 
 философ
      
|
18 февраля 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата wowanИздательства нынче не склонны тратиться на редакторов. T8RUGRAM, издавший обсуждаемый перевод -- вполне вероятно. А вообще за всех говорить как-то не стоит.
|
|
|
iu-ra 
 активист
      
|
позавчера в 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Верно ли я понимаю, что в наши дни перевод книг — это относительно лёгкое занятие? Ведь уже довольно давно отлично работают программы распознаватели речи. То есть фактически работа переводчика сводится к чтению вслух иноязычного текста, и после — коррекция опечяток получившегося текста.
Кстати, плодовитость некоторых переводчиков поражает! Например, уважаемого А. Грузберга.
В то же время некоторые пожилые переводчики, наверное, переводят по старинке, набивая текст. Что очень долго и непроизводительно. Например, посмотрел, насколько мало переводит уважаемая Немирова.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
позавчера в 09:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iu-raВерно ли я понимаю, что в наши дни перевод книг — это относительно лёгкое занятие? Относительно. Было бы легкое перевели бы все. Но пока перевод все еще довольно трудоемкое занятие.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
позавчера в 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iu-raВерно ли я понимаю, что в наши дни перевод книг — это относительно лёгкое занятие? Ведь уже довольно давно отлично работают программы распознаватели речи. То есть фактически работа переводчика сводится к чтению вслух иноязычного текста, и после — коррекция опечяток получившегося текста. Ладно, ладно. Мне просто интересно, зачем ЧИТАТЬ ВСЛУХ текст, чтобы его перевести? Вы никогда не слышали про текстовые переводчики? https://translate.google.com/ например?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
kpleshkov 
 философ
      
|
позавчера в 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarМне просто интересно, зачем ЧИТАТЬ ВСЛУХ текст, чтобы его перевести? Похоже, имелся в виду перевод вслух с листа Вот уж действительно -- относительно легкое занятие, ничего не скажешь... Разве что если текст крайне прост.
цитата iu-raкоррекция опечяток

цитата iu-raВ то же время некоторые пожилые переводчики, наверное, переводят по старинке, набивая текст. Что очень долго и непроизводительно. Не наверное, а так и есть. И, в общем, особо не напрягает.
|
|
|
The_tick_hero 
 активист
      
|
позавчера в 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kpleshkov все зависит от того как развиты навыки. Когда я начинал, кроме первого года, особо ничего не читал, но много слушал Ютуб и Твич. Как результат при том что я мог легко смотреть фильмы и подкасты с чтением у меня были серьёзные проблемы. До сих пор на английском мне проще запустить tts или аудиокнигу чем прочесть тот же объём текста.
|
––– Подпись на форуме |
|
|
urs 
 магистр
      
|
позавчера в 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iu-raВерно ли я понимаю, что в наши дни перевод книг — это относительно лёгкое занятие? Неверно. Перевод художественных текстов, пока что слабо поддается автоматизации. Пример у Маяковского : в грамм добыча, в год труды. Изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды. Другой пример. Создаваемые ИИ картинки. Их можно сравнить шедеврами живописи? Китч... не более того. Дело в общем в том, что книга, как явление создана посредством человека и для человека. И потому исключить его из процесса перевода никак не можно.Любое, взятое наугад предложение можно перевести как минимум тремя-четырьмя разными образами, полностью сохранив при этом смысл первоначального.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
The_tick_hero 
 активист
      
|
позавчера в 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
urs вот оригинал
цитата переведи на русский A New World
Zac slowly woke up, groggy and disoriented, finding himself face-first on the ground. His body was still aching from whatever had happened to him before. Spitting out a few blades of grass and dusting himself off, he scrambled up and surveyed the surroundings. The glade looked the same as before with its few rocks and flowers, all surrounded by stout leafy trees and dense shrubbery.
His first reaction was that luckily he had just passed out from the heat or exhaustion and woke up. There were some things that gave Zac the foreboding feeling that what had happened was more than just a heat-induced nightmare. First and foremost was the fact that he was currently staring up at two suns, only one of them being the familiar yellow.
He thought he was seeing double for a second, but shaking himself awake had no effect on what he saw. The sun was accompanied by a little brother. He felt something was a bit off with the original one as well. It seemed larger and more intense than he remembered. The other sun was a far smaller star that shone in a piercing aquamarine. It hovered close to the other celestial body and seemed to orbit it like a satellite.
The other unsettling sight was a huge vortex of light and energy reached up towards the sky in the distance, like a grisly red claw reaching up from the ground. It pulsated in an eerie red glow that could only be described as demonic. It looked like it was quite some distance away, but it was hard to tell. This pillar was the last thing Zac had seen before passing out, and it greeted him as he woke up as well.
A bestial roar snapped him out of his thoughts, refocusing him on the situation at hand.
“Hannah…” he muttered, a glint of determination filled his eyes as he threw all these inexplicable events to the back of his mind. If this was all real, and that seemed to be the case after after looking around, he needed to get back to the camp immediately.
The emotionless voice in the darkness had said something about making the wildlife more dangerous to “improve the challenge.” The roar he’d just heard could be a freaking tiger or bear for all he knew, which meant the others were in danger.
For a second, he was even afraid that the others would jump into the car in a panic and leave him stranded here with whatever was roaring. Even though he didn’t know what was going on, burning anxiety was already consuming him and urging him to action. He took off in a sprint toward the direction of the camp, heedless of the unfamiliar sounds all around him or the prickly greenery aiming to slow him down.
The surroundings blurred around him as he thundered on through the forest like a runaway train. It was as though he had gotten ten shots of adrenaline, his legs pushing him forward at a breakneck pace.
But something was off. He felt that he was running even faster than an Olympian athlete, and in complicated forest terrain at that. The previously somewhat weighty axe in his hand also seemed weightless, tearing through any branch trying to impede his way with pinpoint accuracy.
Zac had never felt as strong or fast as he did right now. The voice had said it upgraded wildlife. Did his speed and power mean he was considered a part of that? He didn’t know whether to be happy with his improved physique, or to be pissed off the mysterious voice considered him an animal.
Finally, a few minutes after his mad dash started, he recognized a large boulder that a tree had somehow split and grown through. The camp was just a few hundred meters away.
Readjusting his grip on the hatchet, he changed his course to run straight toward the camp when another of the otherworldly roars echoed through the forest. This time, far closer than the others he’d tuned out on his way here.
Panic gave him even greater speed, and he barreled into the camp with a look of frenzy and fear on his face. Familiar sights greeted him; the gray Range Rover, the camper, and the few folding chairs strewn about.
What immediately garnered his attention wasn’t this, though, rather the monster rifling through one of the coolers. It was the size of a Great Dane, but this was where the similarities ended since it was an unholy mix of flesh and bone. The beast looked like it had been skinned, then let out in the woods again—an amalgamation of red and white. It sported a thick trunk of a torso with rippling muscles extending down to six stubby legs, each one ending with a paw that reminded Zac more of a bird of prey than a woodland creature.
Two of the pairs aligned at the front of the torso with the last at the back. Each paw was adorned with four ghastly claws with three in the front and one in the back, with the front set of claws seeming slightly larger than the other two pairs. Its head appeared overly large for its body, with a broad base but a long snout, enabling an impossibly large maw. The mouth reminded him of a crocodile’s, if a crocodile possessed three rows of teeth. The eyes were small and beady, shining the same color as the pillar he’d seen earlier.
The power of the beast’s maw was readily apparent, as it was currently biting through a can of beans like it was nothing, swallowing the metal and contents alike. The strange sight made Zac stop right in his tracks, unable to compute these turns of events. Suddenly, he wished that it had been a tiger roaring in the distance earlier, since that seemed preferable to the monstrosity in front of him.
The beast perked up before Zac could do anything, spotting him standing mutely across the camp. After an enraged roar, it bolted straight toward him with a speed belying its stocky appearance. Zac barely had time to react as the beast was upon him.
Taking an unstable step back, he swung the hatchet horizontally with all the power he could muster. With his shaky stance, there was no real authority behind the blow, but it managed to strike the beast’s neck, leaving an ugly gash and pushing the demon aside.
Zac was once again reminded of how he somehow had become a superhuman, as even a crappy swing like that had contained enough power to throw off a large beast. However, the front paws of the monster were latched on to him, and with the combined momentum of Zac’s strike and its own, the claws drew a deep gash on his midriff and left leg. Large wounds were ripped open, and blood immediately started pouring out.
A pain like Zac had never experienced before exploded in his mind, clouding his vision and threatening to incapacitate him completely. Any thoughts of combating the monster head-on with his new strength flew out the window, and instead, an intense desire to escape emerged.
He shook his head in an effort to clear his mind. It didn’t work.
What the hell do I do? Do I run? His eyes searched frantically for a way to get out of this situation. Primal survival instincts he didn’t know he possessed kicked in. The beast had fallen over from the surprising power of the swing but was already clambering back up to its feet.
“Guys! Are you here? Help!” he shouted toward the camper, hoping for backup. But only silence met his pleas. Did the others flee into the forest to get away from this monster?
Out of ideas, Zac hobbled a few steps toward the forest, his left leg now burning and not properly listening to his commands.
But before any plans could form, the beast was barreling towards him, maw in an open snarl, seemingly unheeding of the small stream of blood trickling down its torso to its stumpy legs.
This time, Zac was slightly more prepared, putting weight on his right leg to jump out of the way. He heard a snarl and felt a gust of wind sweeping by him before he unceremoniously landed in a pile three meters away.
Quickly scrambling to his feet, he saw the monster had skidded past his original position in an effort to stop, continuing on for twenty meters.
Zac realized the monster had high speed but low maneuverability, and started to frantically figure out a way to use this to his advantage. With a determination he didn’t know he had, Zac abandoned all thoughts of fleeing and returned toward where he came from when running through the forest.
“This had better work…” he mumbled while moving as fast as his pain-racked body could allow.
|
––– Подпись на форуме |
|
|
The_tick_hero 
 активист
      
|
позавчера в 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот перевод
цитата Новый мир
Зак медленно пришел в себя, чувствуя себя вялым и дезориентированным, обнаружив, что лежит лицом вниз на земле. Его тело все еще болело от того, что с ним произошло. Выплюнув несколько травинок и отряхнувшись, он вскочил на ноги и осмотрел окрестности. Поляна выглядела так же, как и раньше: несколько камней и цветов, окруженных крепкими лиственными деревьями и густыми кустами.
Его первой мыслью было, что, к счастью, он просто потерял сознание от жары или усталости и очнулся. Однако некоторые вещи вызывали у Зака тревожное чувство, что произошедшее было чем-то большим, чем просто кошмар, вызванный перегревом. Прежде всего, он смотрел на два солнца, одно из которых было привычным желтым.
Сначала он подумал, что у него двоится в глазах, но, протерев глаза, он убедился, что видит реальность. Солнце сопровождалось младшим братом. Оно казалось больше и интенсивнее, чем он помнил. Второе солнце было гораздо меньшей звездой, которая светила пронзительным аквамариновым светом. Оно висело рядом с другим небесным телом и, казалось, вращалось вокруг него, как спутник.
Другое тревожное зрелище — огромный вихрь света и энергии, который тянулся к небу вдалеке, словно мрачная красная когтистая лапа, поднимающаяся из земли. Он пульсировал зловещим красным свечением, которое можно было описать только как демоническое. Казалось, что он находится на значительном расстоянии, но это было трудно определить. Этот столб был последним, что Зак видел перед тем, как потерять сознание, и теперь он снова встретил его, когда тот очнулся.
Звериный рык вырвал его из раздумий, заставив сосредоточиться на текущей ситуации.
«Ханна…» — пробормотал он, и в его глазах появился блеск решимости. Он отбросил все эти необъяснимые события на задний план. Если все это было реально, а после осмотра окружения это казалось именно так, ему нужно было немедленно вернуться в лагерь.
Безэмоциональный голос в темноте говорил что-то о том, чтобы сделать дикую природу более опасной, чтобы «увеличить сложность». Рык, который он только что услышал, мог принадлежать тигру или медведю, что означало, что остальные были в опасности.
На мгновение он даже испугался, что остальные в панике запрыгнут в машину и оставят его здесь одного с тем, что рычало. Хотя он не понимал, что происходит, жгучее беспокойство уже охватило его и подталкивало к действиям. Он бросился бежать в направлении лагеря, не обращая внимания на незнакомые звуки вокруг и колючую зелень, пытающуюся замедлить его.
Окружающий мир размывался вокруг него, пока он мчался через лес, как сбежавший поезд. Казалось, он получил десять доз адреналина, и его ноги несли его вперед с невероятной скоростью.
Но что-то было не так. Он чувствовал, что бежал даже быстрее, чем олимпийский спортсмен, и по сложной лесной местности. Топор в его руке, который раньше казался тяжелым, теперь был невесомым, с легкостью разрубая ветки, пытающиеся преградить ему путь.
Зак никогда не чувствовал себя таким сильным и быстрым, как сейчас. Голос говорил, что улучшил дикую природу. Значит ли его скорость и сила, что он тоже считается частью этой природы? Он не знал, радоваться ли улучшенной физической форме или злиться на таинственный голос, который считал его животным.
Наконец, через несколько минут безумного бега, он узнал большой валун, который дерево каким-то образом раскололо и проросло через него. Лагерь был всего в нескольких сотнях метров.
Поправив хватку на топоре, он изменил курс, направившись прямо к лагерю, когда еще один потусторонний рык пронесся по лесу. На этот раз он был гораздо ближе, чем те, которые он игнорировал по пути сюда.
Паника придала ему еще больше скорости, и он ворвался в лагерь с выражением безумия и страха на лице. Знакомые виды встретили его: серый Range Rover, кемпер и несколько раскладных стульев, разбросанных вокруг.
Однако его внимание сразу привлекло не это, а монстр, который рылся в одном из холодильников. Он был размером с дога, но на этом сходство заканчивалось, поскольку это было нечестивое сочетание плоти и костей. Зверь выглядел так, будто с него содрали кожу, а затем выпустили в лесу — смесь красного и белого. У него было массивное туловище с рельефными мышцами, переходящими в шесть коротких ног, каждая из которых заканчивалась лапой, больше напоминающей лапу хищной птицы, чем лесного существа.
Две пары лап располагались спереди туловища, а последняя — сзади. Каждая лапа была украшена четырьмя ужасными когтями: три спереди и один сзади, причем передние когти казались немного больше, чем две другие пары. Голова казалась слишком большой для тела, с широким основанием, но длинной мордой, что позволяло иметь невероятно огромную пасть. Пасть напоминала крокодилью, если бы у крокодила было три ряда зубов. Глаза были маленькими и блестящими, светясь тем же цветом, что и столб, который он видел ранее.
Сила пасти зверя была очевидна, так как он в данный момент с легкостью разгрызал банку с фасолью, проглатывая металл и содержимое вместе. Странное зрелище заставило Зака остановиться, не в силах осознать происходящее. Внезапно он пожелал, чтобы раньше рычал тигр, поскольку это казалось предпочтительнее, чем монстр перед ним.
Зверь насторожился, прежде чем Зак успел что-то сделать, заметив его, стоящего молча на другом конце лагеря. С яростным рыком он бросился прямо на него с скоростью, которая не соответствовала его коренастому виду. Зак едва успел среагировать, когда зверь оказался на нем.
Сделав неустойчивый шаг назад, он горизонтально ударил топором со всей силы. Из-за шаткой стойки удар не был мощным, но он попал в шею зверя, оставив уродливую рану и отбросив демона в сторону.
Зак снова вспомнил, что каким-то образом стал сверхчеловеком, поскольку даже такой неудачный удар содержал достаточно силы, чтобы отбросить крупного зверя. Однако передние лапы монстра вцепились в него, и с объединенным импульсом удара Зака и собственного движения когти оставили глубокие раны на его животе и левой ноге. Кровь сразу же начала хлестать.
Боль, которую Зак никогда раньше не испытывал, взорвалась в его сознании, затуманивая зрение и угрожая полностью вывести его из строя. Любые мысли о том, чтобы сражаться с монстром лицом к лицу с его новой силой, улетучились, и вместо этого возникло сильное желание бежать.
Он тряхнул головой, пытаясь прояснить мысли. Это не помогло.
«Что, черт возьми, мне делать? Бежать?» — его глаза лихорадочно искали выход из этой ситуации. Включились примитивные инстинкты выживания, о которых он не подозревал. Зверь упал от неожиданной силы удара, но уже поднимался на ноги.
«Ребята! Вы здесь? Помогите!» — закричал он в сторону кемпера, надеясь на поддержку. Но в ответ была только тишина. Неужели остальные убежали в лес, чтобы спастись от этого монстра?
Не зная, что делать, Зак сделал несколько шагов в сторону леса, его левая нога теперь горела и не слушалась его.
Но прежде чем он успел что-то придумать, зверь уже мчался на него, пасть в оскале, не обращая внимания на небольшую струйку крови, стекающую по его туловищу к коротким ногам.
На этот раз Зак был немного более подготовлен, перенеся вес на правую ногу, чтобы отпрыгнуть в сторону. Он услышал рык и почувствовал порыв ветра, проносящийся мимо него, прежде чем неуклюже приземлился в куче в трех метрах от прежнего места.
Быстро вскочив на ноги, он увидел, что монстр пронесся мимо его первоначального положения, пытаясь остановиться, и продолжил движение еще на двадцать метров.
Зак понял, что у монстра высокая скорость, но низкая маневренность, и начал лихорадочно придумывать, как использовать это в своих интересах. С решимостью, о которой он не подозревал, Зак отказался от всех мыслей о бегстве и направился обратно туда, откуда прибежал.
«Лучше бы это сработало…» — пробормотал он, двигаясь так быстро, как позволяло его измученное болью тело.
Как видите машина может. Не идеально, но не mlt легендарное.
|
––– Подпись на форуме |
|
|
MataHari 
 философ
      
|
позавчера в 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iu-raВ то же время некоторые пожилые переводчики, наверное, переводят по старинке, набивая текст. Что очень долго и непроизводительно. Представляете, набивать текст — это быстрее, чем говорить вслух. Особенно в процессе перевода, когда то слова местами поменять надо, то заменить. Даже те, кто аудиокниги начитывает, делают по несколько дублей, а чтоб сразу с листа переводить начисто, такой гений еще не родился 
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
позавчера в 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MataHariа чтоб сразу с листа переводить начисто, такой гений еще не родился Говорили что ранние авторские переводы так делались. Гаврилов Михалев..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
MataHari 
 философ
      
|
позавчера в 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The_tick_heroКак видите машина может. Может передавать смысл, только очень косноязычно. Да и со смыслом местами проблема — не поймешь, кто на ком стоял.
цитата The_tick_heroЗверь насторожился, прежде чем Зак успел что-то сделать, заметив его, стоящего молча на другом конце лагеря
|
|
|
MataHari 
 философ
      
|
позавчера в 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Гаврилов Михалев Так это вы про кино. В кино так и переводили, в особенности на фестивалях всяких, но и ошибок, конечно, было полно.
|
|
|
urs 
 магистр
      
|
позавчера в 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The_tick_heroКак видите машина может. Не идеально, но не mlt легендарное. Предложенный вами перевод не является литературным. Машина может только то, что может машина. Впрочем, возможно, исходник тоже не литература.
цитата MataHariа чтоб сразу с листа переводить начисто, такой гений еще не родился Не родился. В молодости я пробовал разные методики. В частности надиктовывал на магнитофон свой перевод, который после этого со слуха печатала мне машинистка.Но после этого, старательно сверял с первоисточником и отдавал ей, чтобы он еще раз перепечатывала его, а потом правил и этот.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
The_tick_hero 
 активист
      
|
позавчера в 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Может передавать смысл, только очень косноязычно. Да и со смыслом местами проблема — не поймешь, кто на ком стоял. MataHari Косноязычно, согласен.
urs предложенный перевод никто не продаёт за деньги. Предложенный перевод выполен ии за 2 минуты. И опять же я читывал переводы человеков гораздо более низкого уровня.
|
––– Подпись на форуме |
|
|
Sprinsky 
 миродержец
      
|
|
The_tick_hero 
 активист
      
|
|
ArK 
 авторитет
      
|
|