Тема «Апокалипсис и Постапокалипсис»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Апокалипсис и Постапокалипсис»

Апокалипсис и Постапокалипсис

Страницы: 1 2 3...32 33 34 35 36...58 59 60 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

24 июня 2017 г. 22:43

цитировать

цитата ааа иии
Анклавы, а не большой мир.

Что тоже не догма. Вот, к примеру, "Маурайская федерация" Андерсона. Тоже ведь, по большому счету, постапокалипсис.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

24 июня 2017 г. 22:44

цитировать

badger
В робинзонаде неподготовленный герой случайноьтпопадает в нехорошее место, из которого не может выбраться в нормальный мир.
В постапе норм мира уже нет, даже если в сюжете очень поздний постап. И ещё — в постапе герой довольно часто готовится к неприятностям, благодаря чему и выживает.
А смежный жанр робинзонады — романы катастроф.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

24 июня 2017 г. 23:35

цитировать

цитата swealwe
Вот, к примеру, "Маурайская федерация" Андерсона. Тоже ведь, по большому счету, постапокалипсис.

Мы говорили не про "дивный новый мир", а про островки нормальности в нем. К которым оная федерация ну никак.

философ

24 июня 2017 г. 23:43

цитировать

ааа иии, цикл к постапокалипсису относится, да или нет?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

25 июня 2017 г. 00:11

цитировать

цитата swealwe
цикл к постапокалипсису относится, да или нет?

Строго говоря нет. Апокалипсис тут в прошлом. Постап это Уиндем и Кристофер. День триффидов и Смерть травы. Постап это Невилл Шют и Хайнлайн. На последнем берегу и Свободное владение . Тут же постап в прошлом.

–––
Чтение-Сила

философ

25 июня 2017 г. 00:25

цитировать

просточитатель, вообще-то, вопрос был не к вам. Но, строго говоря, это самый что ни на есть канон. В отличие от "Дня триффидов", который смесь постапа с романом-катастрофой (чистый постап у Уиндема — это "Куколки"). "Смерть травы" не читал, но, судя по аннотации, это вообще типичнейший роман-катастрофа. Шют — тоже не постап. "Свободное владение" в 3-ей своей части вообще по сути не отличается от Маурайской федерации.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

25 июня 2017 г. 00:41

цитировать

цитата swealwe
Но, строго говоря, это самый что ни на есть канон. В отличие от "Дня триффидов", который смесь постапа с романом-катастрофой (чистый постап у Уиндема — это "Куколки"). "Смерть травы" не читал, но, судя по аннотации, это вообще типичнейший роман-катастрофа. Шют — тоже не постап. "Свободное владение" в 3-ей своей части вообще по сути не отличается от Маурайской федерации.

Ясно. Действительно Куколки же.

–––
Чтение-Сила

миротворец

25 июня 2017 г. 07:01

цитировать

цитата ааа иии
в некоторых случаях, разница действительно в контексте, а не в приемах.

Вот и я о том же. Универсальных маркеров для разделения нет.
С тем же миром/анклавами. Берем Фоллаут — путешествие героя за чипом или любой из ряда С.Т.А.Л.К.Е.Р.О.В — путешествие героя за артефактом. так ли уж принципиально что первый вышел из анклава и путешествует в большом мире, а второй из большого мира пришел в анклав? Если никаких взаимодействий с другим миром на протяжении всего сюжета больше нет и действие ограничено условно-стандартным ПА миром?

цитата amlobin
В робинзонаде неподготовленный герой случайноьтпопадает

А если герой подготовленный? "Таймырский робинзон", "Десять историй о жизни и смерти"? Это уже не робинзонада? А если герой в итоге не выжил, хотя и пытался?

цитата amlobin
И ещё — в постапе герой довольно часто готовится к неприятностям, благодаря чему и выживает.

Ну так с этого я и начинал. Только стандартный "крутой выживальщик" это скорее характерно для отечественных поделок на эту тему, вроде книг Атоми, Доронина, Мичурина... Но даже там единых шаблонов нет

цитата amlobin
А смежный жанр робинзонады — романы катастроф.

Который так же прекрасно мутирует в ПА, причем в пределах одной книги (та же "Земля мертвых"). То есть все о чем я говорил раньше — единых общепринятых маркеров нет и каждый раскладывает в "кучки" по своему усмотрению.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миродержец

25 июня 2017 г. 07:25

цитировать

цитата badger
А если герой подготовленный? "Таймырский робинзон", "Десять историй о жизни и смерти"? Это уже не робинзонада? А если герой в итоге не выжил, хотя и пытался?

В каком смысле подготовленный? Таймырского робинзона не читал, попробую показать на других текстах.
Вот Поселок Булычева — Робинзонада. Экипаж звездолета аварийно свалился на планету, удрали через горы в чем были, НЗ сжевали по дороге, пятнадцать ЕМНИП лет живут в Поселке посреди лема, детишки охотятся с арбалетами.
1. Попали ненамеренно, 2. Выбраться не могут. 3. Вымирают потихоньку.
Таймырский Р-н под эту классификацию, если судить по аннотации вполне проходит — Отрезан, не может вернуться, к такому квесту не готов и вообще на грани гибели.
Вот Дети капитана Гранта робинзонами нрикак не являются — я имею в виду их поход в пампасах. Там они идут себе и идут, терпят различные приключения.

цитата badger
То есть все о чем я говорил раньше — единых общепринятых маркеров нет и каждый раскладывает в "кучки" по своему усмотрению

Ну отчего же? Совмещвается же под одной обложкой любовный и сторический, любовный и приключенческий, путешествие и робинзонада, так почему бы и нет.
Если брать Эпоху мертвых А. Круза, тот там две трилогии, где в первом романе — собственно Ап-с, а во второй и третьей — уже Пост. Романы катастроф? Тоже похоже, но я бы их ограничил по принципу локальности.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

25 июня 2017 г. 07:43

цитировать

цитата amlobin
В каком смысле подготовленный?

В прямом. То есть риск остаться без помощи и выживать только за счет доступных средств существенно выше, чем в обычных условиях. И у человека есть сосуществующая подготовка. Я уже упоминал охотников-промысловиков и полярных летчиков. Это если не говорить о добровольных робинзонадах, вроде плавания Бомбара или путешествий Конюхова. от оно — выживание в чистом виде. О том что происходит в подобных условиях с неподготовленным человеком была ссылка выше.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миродержец

25 июня 2017 г. 08:00

цитировать

цитата badger
И у человека есть сосуществующая подготовка.

Подготовленность, понятие относительное. робинзонала — всегда следствие аварии или эксцесса. Если он просто живет ТАМ, какая же это робинзонада? Эксцессы в путешествии — это уже просто приключения и не всегда удачно заканчивающиеся.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

25 июня 2017 г. 08:51

цитировать

цитата badger
О том что происходит в подобных условиях с неподготовленным человеком была ссылка выше.

Если вы про статью о замерзшем парне, то это никак не робинзонада, а очень несчастный случай. Почти тоже самое, что неудачное ныряние с моста в реку.
А вообще то я бы предпочел говорить о книгах. То, что в жизни все не как не самом деле и так известно. Скажем, если сравнить иронический женский детектив с криминальной хроникой, тогда тоже можно будет выявить десять огромных различий.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

25 июня 2017 г. 10:04

цитировать

цитата swealwe
цикл к постапокалипсису относится, да или нет?

Да нет. Вот "Нейромант" и "1984" — постъядеры, но главное в новом порядке и пейзаж не постапокалиптический.

цитата badger
так ли уж принципиально что первый вышел из анклава и путешествует в большом мире, а второй из большого мира пришел в анклав?

Плохо представляю вещи по ссылке. Если вопрос перефразировать в "чем постапокалиптическое путешествие в противогазе отличается от похода аргонавтов", то ответ как бы очевиден: одно в постапоке, другое в античной мифологии. И да, это принципиально. :-(

цитата badger
Если никаких взаимодействий с другим миром на протяжении всего сюжета больше нет и действие ограничено условно-стандартным ПА миром?

Еще более принципиально. На Саракше робинзонит только Каммерер, в Набла квадрат орудует инопланетный киборг — но они из других, более светлых миров.
ПА — это не сюжет, но антураж и обстановка. Которая диктует определенные сюжетные ходы и приемы, сравнительно редкие вне ПА. И именно она определяет, постапок или нет. Вот триада Фостер «Ледовое снаряжение» — Погуляй «Компас чёрного капитана» — Муркок «Ледовая шхуна». Все три по антуражу суть промороженные миры, по льду которых носятся буеры авантюристов. Но один ксенофантастика, другой фэнтези, третий ПА и без малейших сомнений.
Возвращаясь к теме анклавов. Иллюстрируя мысль о контрасте, как определяющем факторе — "Лавка миров" Шекли. Самый радикальный случай. "Колдун и кристалл" Кинга — такой типовой городок ковбойского Дикого Запада... С одной стороны которого червоточина, а с другой автоматический комплекс нефтедобычи. Труп, который двигается.

миродержец

25 июня 2017 г. 10:19

цитировать

цитата ааа иии
ПА — это не сюжет, но антураж и обстановка.

Я бы дополнил — это результат ситуации, когда мир непоправимо и катастрофично меняется к худшему в результате какой-либо катастрофы: ядерной, падения метеорита, всеобщего потепления, нападения инопланетян, зомби и пр. Апокалипсисы. ПА — это, мир, который вырастает на обломках. Автор мождет совместить в одном романе все три фазы (День триффидов), может сразу перескочить в ПА — Отклонение от нормы Уиндема, например. Там как раз анклавы.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

25 июня 2017 г. 11:09

цитировать

цитата badger
е. Универсальных маркеров для разделения нет.
С тем же миром/анклавами. Берем Фоллаут — путешествие героя за чипом или любой из ряда С.Т.А.Л.К.Е.Р.О.В — путешествие героя за артефактом.

Есть. Сталкер никак не ПА. роман катастрофа может быть. Но с миром в целом не случилось ничего.

–––
Чтение-Сила

философ

25 июня 2017 г. 11:13

цитировать

цитата swealwe
вообще-то, вопрос был не к вам. Но, строго говоря, это самый что ни на есть канон. В отличие от "Дня триффидов", который смесь постапа с романом-катастрофой (чистый постап у Уиндема — это "Куколки"). "Смерть травы" не читал, но, судя по аннотации, это вообще типичнейший роман-катастрофа. Шют — тоже не постап. "Свободное владение" в 3-ей своей части вообще по сути не отличается от Маурайской федерации.

Насчет Маури. У меня сомнение. В тех же Хризалидах Уиндема чувствуются еще последствия Апокалипсиса. Все эти мутанты итд. В Маури мир в целом преодолел последствия. Он уже снова устойчив.

–––
Чтение-Сила

философ

25 июня 2017 г. 17:26

цитировать

цитата amlobin
Постап — это не выживание отдельных организмов в условиях враждебной окружающей среды.

Ну да, к сожалению, большая часть постапа — это про то как "вот вы меня в детстве обижали, а вдруг у вас все накроется и тогда я вам всем покажу!"

философ

25 июня 2017 г. 17:44

цитировать

цитата Massaraksh
Ну да, к сожалению, большая часть постапа — это про то как "вот вы меня в детстве обижали, а вдруг у вас все накроется и тогда я вам всем покажу!"

Такое я не читаю :-)

–––
Чтение-Сила

миродержец

25 июня 2017 г. 19:13

цитировать

Massaraksh
Менталитет у выживальщиков специфический, это да. Но

цитата Massaraksh
вы меня в детстве обижали

— таких не помню.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

25 июня 2017 г. 21:19

цитировать

цитата просточитатель
Маури мир в целом преодолел последствия. Он уже снова устойчив.

Ну так Маурайская федерация (как государство, в смысле) — та же Селандия из "Куколок": есть анклав, который сумел быстро восстановиться и прыгнуть выше уровня доапокалиптического развития. Просто Пустошей (Плохих Земель, Грязных Джунглей, вариантов вагон) меньше. А остальные анклавы шатаются в промежутке от 17-ого до 19-ого века по технологиям и еще хуже — по социологиям.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.