| автор |
сообщение |
geralt9999 
магистр
 
|
 20 июля 2011 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Frodo_Baggins Гамильтон — неплохой писатель, первые книги такой же pulp, как и Дрезден. Это потом она скатилась в одну порнографию.
|
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
Frodo Baggins
активист
|
|
20 июля 2011 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата geralt9999 Гамильтон — неплохой писатель, первые книги такой же pulp, как и Дрезден.
Да, я читал, и мне кажется, что даже первые книги у нее уступают приключениям Дрездена. Героиня — жесточайшее Мэри Сью, сюжеты совсем никакущие.
Впрочем, я не буду навязывать, просто мое мнение.
А по поводу того, что Кук — это другая лига, мне было предложено найти фантастический/фэнтезийный развлекательный детектив (бывают же детективы неразвлекательные, см. "Имя розы"), который был бы написан однозначно лучше Дрездена. О том, что нужно искать в той же весовой категории, ничего сказано не было  |
–––
Мне нравится говорить ни о чем. Это единственное, в чем я разбираюсь. |
|
|
Croaker
магистр
|
|
20 июля 2011 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Frodo_Baggins, спасибо за ответы.
цитата Frodo_Baggins Тем, как красиво и органично вплавлен фэнтезийный элемент в антураж современного города.
Думаю, что Вы согласитесь, что этим атмосферность всё же не исчерпывается — в Дрездене есть выигрышные моменты и в этой компоненте: отношения между персонажами (достаточно мало фэнтези, и тем более городского, где они прописаны убедительно, а не в виде гипертрофированных шаблонов), что создаёт эффект погружения в проблемы Дрездена; умение Батчера равномерно наращивать психологическое давление на героя без саспенс/хоррорных приёмов и т.д.
цитата Frodo_Baggins Ладно, с "Гарретом" Кука. Или с циклом про Р. Оливо у Азимова. Нет, серьезно, Батчер выглядит совсем простенько и неприхотливо.
По первой части согласен, но если мы прикинем удельный вес того, что выше, и того, что ниже по качеству, то боюсь получим для Дрездена уровень гораздо выше среднего (вроде помянутой Гамильтон и иже с ней). Чтобы пересчитать сопоставимые произведения выше классом мне хватит одной руки, ну может и вторую задействую, но не сильно.
По второй части — сюжеты, да, простоваты, но детективная компонента тут и не на первом месте, как и в хорошем нуаре, в сторону которого кивает Батчер.
|
|
|
Frodo Baggins
активист
|
|
20 июля 2011 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker умение Батчера равномерно наращивать психологическое давление на героя без саспенс/хоррорных приёмов и т.д.
Во второй половине цикла — без вопросов. В первой — просто на Дрездена сначала льется ручеек неприятностей, который постепенно вырастает до водопада.
цитата Croaker Думаю, что Вы согласитесь, что этим атмосферность всё же не исчерпывается
Соглашусь. Для атмосферы автор должен еще быть просто хорошим писателем (да, я в курсе, что это субъективно). Первые книги о Дрездене мне вообще больше напоминали киносценарии.
И мне лично кажется, что достоверность отношений между персонажами — это в рамках какой-либо другой категории.
цитата Croaker если мы прикинем удельный вес того, что выше, и того, что ниже по качеству, то боюсь получим уровень гораздо выше среднего (вроде помянутой Гамильтон и уже с ней).
Не гораздо, но выше, конечно. Хороших книг вообще значительно меньше, нежели плохих и на общем фоне Дрезден смотрится неплохо. Ну дак я и в самом первом своем посте его не ругал. Просто отметил то, что на мой взгляд не дает ему оказаться в самой высшей лиге.
Мир?  |
–––
Мне нравится говорить ни о чем. Это единственное, в чем я разбираюсь. |
|
|
Croaker
магистр
|
|
20 июля 2011 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Frodo_Baggins И мне лично кажется, что достоверность отношений между персонажами — это в рамках какой-либо другой категории.
Да, я понял, что мысль недосказал — в Дрездене это просто один из инструментов формирования атмосферы книги, Батчер пытается через достоверные отношения увеличить эффект сопереживания, чем манкирует большинство авторов urban fantasy.
Про высшую лигу и выше/ниже — это и побудило меня уточнить, что Вы подразумеваете под "средним уровнем" Дрездена, поскольку я считаю, что тех условных "середняков", что выше уровнем, тоже слишком мало, чтобы мимо них можно было спокойно походить.
цитата Frodo_Baggins Мир?
Так воевать нам вроде не за что  . Спасибо за обмен мнениями . |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
20 июля 2011 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На мой вкус уровень Дрездена сравним с уровнем "Тёмной стороны" Саймона Грина — т.е. весьма средний. Сужу я по первым трём романам, которые читал, и дальше нет ни малейшего желания продолжать знакомство, причём именно из-за простоты и отсутствия каких-либо "фишек".
|
|
|
Croaker
магистр
|
|
20 июля 2011 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew уровень Дрездена сравним с уровнем "Тёмной стороны" Саймона Грина
С учётом того, что у Грина очень и очень приличный цикл — согласен . |
|
|
FredKruger
гранд-мастер
|
|
20 июля 2011 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew цитата На мой вкус уровень Дрездена сравним с уровнем "Тёмной стороны" Саймона Грина
Вы совершено правы, две книги схожего, высокого уровня. ;)))
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
20 июля 2011 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Скажем так, я сравниваю с "Гарретом" Глена Кука, который на высоком уровне написан и на его фоне, что Батчер, что Грин — середнячки. А то, что уровнем ниже есть десятки авторов, так это вопрос совсем другой. Мне кажется правильным читать лучшее, а не среднее.
|
|
|
Frodo Baggins
активист
|
|
20 июля 2011 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Мне кажется правильным читать лучшее, а не среднее.
"Гаррет" имеет свойство заканчиваться, и человек, симпатизирующий фэнтезийному детективу, рано или поздно все равно доберется до "Дрездена", ибо лучшего не так много.
Мне кажется, в своей нише Батчер держится на вполне крепком уровне и время от времени взять в руки его книгу совсем даже неплохо. |
–––
Мне нравится говорить ни о чем. Это единственное, в чем я разбираюсь. |
|
|
FredKruger
гранд-мастер
|
|
geralt9999
магистр
|
|
22 июля 2011 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дочитал Grave Peril, понравилось больше, чем первые две книги, начала появляться интрига, на этот раз я не догадался обо всем с первых страниц. Персонажи стали реально интереснее, Дрезден крутеет с каждой книгой. Некоторые моменты просто гениальны: например вампирский бал. Вообщем история Гарри Дрездена, начинает становиться по настоящему интересной.
|
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
geralt9999
магистр
|
|
22 июля 2011 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dragn Я реально радовался, когда читал. Все-таки первые две книги были слабее, чем я ожидал, но в третьей Батчер вознаградил сполна.
|
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
k2007
миротворец
|
|
24 июля 2011 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
geralt9999 просьба: приводите. если можно, в скобках русские названия (мне так проще оринтироваться) — писатель мне нравится, тему я читаю. Понятно, что можно залезть в библиографию
|
–––
в те дни осенняя погода стояла долго на дворе. Зимы ждала, ждала природа... |
|
|
FredKruger
гранд-мастер
|
|
Dragn
гранд-мастер
|
|
Igemona 
магистр
|
|
АвК
гранд-мастер
|
|
Igemona
магистр
|
|
цитировать