Тема «Стимпанк»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Стимпанк»

Стимпанк

Страницы: 1 2 3...75 76 77 78 79...98 99 100 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

26 февраля 2016 г. 10:52

цитировать

цитата ullaeg
космовестерн "Светлячок"

Вот тут сразу же вспоминаются "истории Кэтти" Джэй Вудинга. Кандидат на стимоперу? :-)

авторитет

26 февраля 2016 г. 16:17

цитировать

цитата AndT
Кандидат на стимоперу?

Не читал. Прочитал отзывы. Как по мне, хороший повод призадуматься над тем, почему повествование опознанное доброй половиной отозвавшихся как аналог культовой "космооперы с элементами вестерна" в наших палестинах называется обыденным "технофэнтези"? Что-то здесь не так, кто-то был неточен в определениях.

авторитет

29 февраля 2016 г. 14:52

цитировать

цитата ullaeg
Не читал

Достаточно прочитать "Водопады Возмездия", чтобы составить впечатление. Вообще, не очень понятно, чем должна характеризоваться любая хоть "космо-", хоть "стим-" "-опера"? Что там должно быть (в литераткурном контексте, разумеется)?

авторитет

29 февраля 2016 г. 17:10

цитировать

цитата
Мартовский номер «Мира фантастики» в продаже с 1 марта!

Стимпанк: лучшее: Советуем книги, фильмы, игры и музыку.

P.S. Интересно, что такого "лучшего" посоветуют? Новую "техномагическую" книгу Перумова, судя по всему, в первую очередь...

философ

29 февраля 2016 г. 23:37

цитировать

AndT, там же всё очень просто, с космооперой. Главными маркерами являются крупность мазков и отсутствие полутонов. Я об этом где-то тут на форуме писал, но повторюсь: злодеи должны быть коварны, герои — отважны, принцессы — прекрасны, наставники — мудры. Наличие сильной романтической линии в сюжете — тоже не помешает, но всё-таки главное — это борьба бобра с ослом. И пафос, зашкаливающий пафос, просто-таки сотни тонн пафоса. Как сказал один мой знакомый, космоопера — это Конан в космосе. И не так уж и был неправ: перенос героического фентези в космический сеттинг нас к данному жанру и приводит. То есть, перенос героического фентези в мир паровозов и дирижаблей нас и приведёт к стимопере.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 марта 2016 г. 07:43

цитировать

цитата swealwe
Конан в космосе. И не так уж и был неправ:

Для "золотого века". А дальше — извините.

авторитет

1 марта 2016 г. 08:46

цитировать

цитата AndT
Вообще, не очень понятно, чем должна характеризоваться любая хоть "космо-", хоть "стим-" "-опера"? Что там должно быть (в литераткурном контексте, разумеется)?

Не сказал бы, что не очень понятно. Даже в тех местах, где человеческий глаз обычно радуют упрощениями, довольно-таки точно указаны основные характерные особенности "космооперы" (Википедия и Лурк). А такие характерные её особенности как "сочетание футуристических и архаических элементов" или "сюжеты, как известно, избиты со времен Шекспира, а на антураж и декорации человеческая фантазия безгранична" не оставляют шансов не идентифицировать любезно предоставленные здесь вами нашему вниманию тексты тоже как разновидность "-оперы", с поправкой на декорации "стим-" "стимоперы".
Можно воспользоваться рассуждением Лема: "Коротко говоря, хотя факты в научной фантастике могут быть выдуманными, способ, которым наука в фантастике эти факты объясняет, выдуманным быть не может", подумать над тем нарушают или нет называемые стимпанком тексты указанное правило, признать что нарушают (фальсифицируют научную подоплеку объяснений вплоть до отказа от таковых) и смело списать эти тексты в "оперу".

цитата swealwe
...перенос героического фентези в мир паровозов и дирижаблей нас и приведёт к стимопере

Возможно. Но фэнтези мне не кажется достойной движущей силой для стимпанка, поскольку градус сказочности в ней велик, а в стимопере (как и в космоопере) он велик быть не может, ибо сие для "-опер" разрушительно (см. "Восхождение Юпитер", хотя лучше на см.).

авторитет

1 марта 2016 г. 10:50

цитировать

На мой взгляд, стимопера должна быть чем-то похожим на Star Wars в стимпанк-антураже либо если мир драконьих всадников Перна Энн Маккефри погрузить в эпоху паровых машин (которой оригинал вполне себе успешно проскочил из условного средневековья).

Или тогда "Лёд" Дукая, хотя он уже, скорее, (все также условно) пост-стимпанк.

философ

1 марта 2016 г. 22:15

цитировать

ааа иии, извиняю, потому что дальше происходит процесс размытия жанра. и на выхлопе мы получаем "и пахнет, как варенье, и сладкое, как варенье, но не варенье" :-)))

ullaeg, ну ведь есть же и приличное фэнтези, где всё это колдунство — лишь обёртка для нормальной литературы. а ваш "градус сказочности" — это, скорее "рояли в кустах" и "твёрдые вакуумы", просто от общего невысокого уровня писательства конкретных авторов. Взять того же вон Муркока, к примеру: начинал с примитивненького "меча и посоха", а какие вещи стал потом писать! и ведь, в том числе, и вполне себе такие, которые тянут под определение "стимоперы" ;-)

AndT, "Звёздные войны", да-да, это вы очень верно подметили одно из знаковых произведений для жанра космооперы. Только кино, классическая трилогия, в "расширенной вселенной" там всё больше боевички незатейливые. по сети, кстати, бродил набор замечательных иллюстраций, где Лея была в корсете и гуглах, а С3РО — автоматон :-)))

так что "хорошие мысли возникают в разных головах практически одновременно"

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

1 марта 2016 г. 22:19

цитировать

цитата ullaeg
признать что нарушают (фальсифицируют научную подоплеку объяснений вплоть до отказа от таковых)

Нарочито нереальны и нереализуемы — о фальсификации речи не идет.

авторитет

2 марта 2016 г. 16:33

цитировать

цитата ааа иии
Нарочито

Скорее, речь о неких "идеальных" механизмах или достижениях науки и техники. Вроде бы они работают, но глубоко в детальность процесса их работы авторы не погружаются. Да и надо ли? Много наших современников знают как работает мобильный телефон? Они ими просто пользуются, как благами цивилизации (тот же Жюль Верн тому яркий пример).

миротворец

2 марта 2016 г. 16:35

цитировать

цитата swealwe
По сети, кстати, бродил набор замечательных иллюстраций, где Лея была в корсете и гуглах, а С3РО — автоматон так что "хорошие мысли возникают в разных головах практически одновременно"

:-))))))))

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

2 марта 2016 г. 21:14

цитировать

glupec, по ссылке вкусно, но я имел ввиду вот эту серию:

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

2 марта 2016 г. 21:20

цитировать

сообщение модератора
В очередной раз повторяю: это тема не для картинок.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

2 марта 2016 г. 22:22

цитировать

цитата AndT
Скорее, речь о неких "идеальных" механизмах или достижениях науки и техники.

Несовершенство и неидеальность техники паропанка, своеобразие дизайна — непременное качество оной. Это не идеальный механизм, а такой, в который может влезть руками механик в гуглах, замасленной рубахе и с клетчатым платком на шее.
И полезет непременно, даже если это кадавр, как у Доктороу.

авторитет

3 марта 2016 г. 08:16

цитировать

цитата AndT
На мой взгляд, стимопера должна быть чем-то похожим на Star Wars в стимпанк-антураже...

Это счастливое будущее, которое определенно возможно. Но пока что нашу Элизу Дулиттл недавно на улице подобрали и пытаются запихать в ванную... о постановке произношения, не говоря уже о выходе в свет, речи пока и быть не может.

цитата swealwe
... есть же и приличное фэнтези, где всё это колдунство — лишь обёртка для нормальной литературы.

Есть такое. Поэтому бы и хотелось не бесконечного и жаркого разговора о том "почему это или это не стимпанк", а некоторого признания реального положения вещей в котором жанр "стим"-а развивается в "оперном" ключе, и это не так уж плохо... анализ упущений "оперы", как по мне, будет полезнее, чем утверждение очевидных несоответствий с "панком", ибо сколько не говори слово "халва" (панк) во рту слаще не станет.

цитата ааа иии
Нарочито нереальны и нереализуемы — о фальсификации речи не идет.

Ещё как идет. Если писатель-фантаст оставляет по себе ощущение нереальности в восприятии читателем его текста, то задачу свою он не выполнил, а не выполнил потому, что, к гадалке не ходи, положился на то, что и так прокатит. Вряд ли он при этом не отдавал себе отчета в том, что творит вытворяет.

авторитет

3 марта 2016 г. 09:44

цитировать

цитата ааа иии
Это не идеальный механизм, а такой, в который может влезть руками механик в гуглах, замасленной рубахе и с клетчатым платком на шее.

Для сравнения: дирижабль злодея из серии "Стимган" Крамеров вполне убедителен в опережающей свое время технике.

Опять же Верн не стремится показать все тонкости работы наутилусов и паровых домов, однако у них были вполне реальные прототипы: подводная лодка и паровоз.

философ

3 марта 2016 г. 10:11

цитировать

AndT, Верн — это основоположник ретрофутуризма во всей своей красе, пожалуй. А чёткий стимпанк у него бы получился только в одном случае: если бы в "500 миллионах бегумы" победил бы шульцевский Штальштадт. имхо.

Помню, АБС в своё время очень сильно подымали эту тему, наезжая на некоторые образчики "советской" псевдофантастики: типа вот в книжке придумали атомный самолёт или помидоры размером с арбуз, их сейчас нет, значит книжка — фантастика. А литература, она должна быть о людях и их взаимоотношениях. Верн, как годный писатель, это прекрасно понимал, поэтому техника у него была лишь антуражем. В сути "20 тысяч лье под водой" по большому счёту ничего особо не изменилось, если бы Немо рассекал на вполне реальном для его времени паровом фрегате. Просто сменился бы маркер: получили бы на выхлопе не нф, а нормальный такой авантюрно-приключенческий роман.

Сейчас будет лютая банальщина, но всё-таки: в том-то и проблема многих образчиков литера(макула)туры, что позиционируются как стим, что в них паровозы действуеют на фоне людей, а не люди на фоне паровозов. Придумывает автор какую-то нездоровую дуру на паровом ходу и считает, что для идеи книжки этого будет довольно. А персонажи-люди выходят плоскими и картонными. Зато вот паровая дура — блестит и сверкает...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

3 марта 2016 г. 10:43

цитировать

цитата swealwe
Придумывает автор какую-то нездоровую дуру на паровом ходу и считает, что для идеи книжки этого будет довольно. А персонажи-люди выходят плоскими и картонными. Зато вот паровая дура — блестит и сверкает...

Верновский "Паровой дом": слоноподобный локомотив (который к тому же плавать умеет!) и компания невротичного военного, потерявшего жену в ходе войны в Индии, с его друзьями, злодей-туземец и не совсем счастливый финал. Времена проходят, но мало что меняется.

миротворец

3 марта 2016 г. 17:27

цитировать

цитата swealwe
Придумывает автор какую-то нездоровую дуру на паровом ходу и считает, что для идеи книжки этого будет довольно. А персонажи-люди выходят плоскими и картонными. Зато вот паровая дура — блестит и сверкает...

В реальности все еще хуже. Придумывает автор плоских и картонных персонажей, и считает, что для "викторианской ретро-стилизации" этого будет довольно...