| автор |
сообщение |
olvegg 
гранд-мастер
 
|
|
SIN
философ
|
|
El_Rojo
авторитет
|
 4 сентября 2009 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата X4629 Мат — показатель культуры.
А то что мат якобы в моде — мат в приличном обществе никогда не может быть модным.
Прекрасно сказано. Книга описывает людей на развалинах города, в котором даже до людоедства доходит и где собаки на трупах разжирели, бывших вояк, рабочих, деревенских, и ни одного По-Настоящему-Интеллигентного-И-Культурного-Человека там нет (оне здохли ввиду неумения делать что-то реальное). И на каком языке должны говорить люди, занятые выживанием? |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
4 сентября 2009 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dickens Немного. Сравните хотя с Уэлшем или Палаником. Ну и сто раз уже повторялось, что не надо английский fuck равнять с нашим матом. Это немного разные вещи по степени социальной приемлемости.
Правильно. Fuck — импортный, с культурного запада, значит и сам культурный. Куда до него нашему посконному "еб...ть"! |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
4 сентября 2009 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo И на каком языке должны говорить люди, занятые выживанием?
хм, на первой странице написано, что вы А. Круз, верно? Тогда вопрос на засыпку: если вы разделяете эту авторскую позицию, то почему сами "фильтруете базар" героям? Читал пока только "Эпоху мёртвых" изданную, если мат отредактирован, то вопрос снимается |
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
4 сентября 2009 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ВаХхОббИт хм, на первой странице написано, что вы А. Круз, верно? Тогда вопрос на засыпку: если вы разделяете эту авторскую позицию, то почему сами "фильтруете базар" героям? Читал пока только "Эпоху мёртвых" изданную, если мат отредактирован, то вопрос снимается
"Армада" книги с матом не печатает. Другое дело, что "Мародер" вещь откровенно реалистичная, подчеркнуто, а наш реализм — это мат. У меня все же фантастика. В том числе и из-за отсутсвия мата. Но иногда это очень мешает, не удается адекватно передать речь некоторых персонажей. |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
cianid
философ
|
|
4 сентября 2009 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Куда до него нашему посконному "еб...ть"!
Именно. Далековато. Потому как "е..ть" не есть fuck. И наоборот. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
4 сентября 2009 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo "Армада" книги с матом не печатает.
из этого следует, что за речью героев следите вы?
цитата El_Rojo откровенно реалистичная
спорно, в мистику там уклон существенный даже в первой книге, про вторую говорить вообще не приходится, там на ней всё... |
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
4 сентября 2009 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ВаХхОббИт из этого следует, что за речью героев следите вы?
Именно так. А по мистике в Мародере — она не определяет. Основа сюжета — кошмар города, объявленного несуществующим. |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
4 сентября 2009 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Именно. Далековато. Потому как "е..ть" не есть fuck. И наоборот.
В чем разница? Сколько лет прожил в англоязычной среде (да и сейчас, по факту, живу) и всегда замечал, что "общественный вес" данных ругательств абсолютно одинаков. |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
4 сентября 2009 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Основа сюжета — кошмар города
в первой согласен, по тому и прочиталось, а вот вторая уж слишком ушла в мистику, если не сказать религию. Так что на реализм оно всёже не сильно тянет. Опять же про речь, только что пролистал — вспомнил. Заранее скажу, что в принципе я не против мата в литературе, а скорее за, по ситуации. Но в Мародёре мат не только в диалогах и мыслях ГГ, но и в авторских отступлениях, что уже немного перебор. К тому же, лично мне, не понравилась общая приблатнённость, может оно так и есть и там поголовно все в теме, но не заметил ни одного персонажа близкого к культурному и не понимающего блатных " понятий" (извините за тавтологию, не смог перефразировать![8-]](/img/smiles/blush.gif) ) |
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
kagerou 
философ
|
|
4 сентября 2009 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo и ни одного По-Настоящему-Интеллигентного-И-Культурного-Человека там нет (оне здохли ввиду неумения делать что-то реальное). И на каком языке должны говорить люди, занятые выживанием?
Какой прелестно-быческий предрассудок. |
|
|
cianid
философ
|
|
4 сентября 2009 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo Сколько лет прожил в англоязычной среде (да и сейчас, по факту, живу) и всегда замечал, что "общественный вес" данных ругательств абсолютно одинаков.
Вы знаете, я жил в самых разных средах и в иных, чисто русскоязычных, не замечают разницы междускрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) "посс..ть и пописать", "поср...ть и сходить по большому"
"Общественный вес"? В каком смысле? Частоты употребления или типичной реакции на грубость?
fuck, пожалуй, ближе к нашему "трахать", но коннотацию фразы "fuck you" можно широко задать жестом, мимикой, интонацией и т.д.
Застываю в диком пардоне перед чувствительными лаборантами за крепкое словцо. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
4 сентября 2009 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Какой прелестно-быческий предрассудок.
Понравился? У меня таких еще список. |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
4 сентября 2009 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid "Общественный вес"? В каком смысле? Частоты употребления или типичной реакции на грубость?
Типичная реакця на употребление, кто употребляет, как и при каких обстоятельствах. Наличие слоя куда более приличных, допустимых в обществе ругательств.
цитата cianid fuck, пожалуй, ближе к нашему "трахать",
К нашему "трахать" идеально близок to shag. А to fuck — это как раз то, что я и имел ввиду. |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
cianid
философ
|
|
4 сентября 2009 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата El_Rojo А to fuck — это как раз то, что я и имел ввиду.
Нет. Увы, наш мат (не ругательство вообще) имеет более грубую коннотацию.
цитата El_Rojo К нашему "трахать" идеально близок to shag.
И это тоже. Правда, не знаю насколько "идеально".
"Среда", наверное, была неамериканской? : |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
4 сентября 2009 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ВаХхОббИт Но в Мародёре мат не только в диалогах и мыслях ГГ, но и в авторских отступлениях, что уже немного перебор
А где именно? Я с какого-то момента начал проверять, не увлекся ли автор уральским разговорным — и не нашел в авторских ремарках скоромного. Размышления и представления ГГ не всегда идут от первого лица, но это именно его реплики, а не текст от автора. Текст автора чист и непорочен, как мне показалось. |
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
4 сентября 2009 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swgold блин, на десяток бы минут пораньше, я бы страницу сказал, искал долго, но нашёл. Ладно, чтоб не быть голословным, полезу опять 
|
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
El_Rojo
авторитет
|
|
4 сентября 2009 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid И это тоже. Правда, не знаю насколько "идеально".
"Среда", наверное, была неамериканской? :
Британской. А сейчас скорее американская. |
–––
"Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету." |
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
4 сентября 2009 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swgold извиняюсь, беру слова назад, размышления это были, проглядывал не успел разделить, после прописных мыслей шли мысли печатные, но тоже Ахмета... в тексте кроме "херни", "суки" и нескольких жаргонных слов ничего не нашёл.
|
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
Беркем аль Атоми. Обсуждение творчества
цитировать