автор |
сообщение |
Reystlin
философ
|
6 октября 2006 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собственно, сподвигло меня на создание этого опроса то обстоятельство, что Лукьяненко находится слишком низко в рейтинге авторов (ИХМО). Прошу, высказывайтесь!
------------------------------------------------------ ------------------------------------------
сообщение модератора В теме введён усиленный режим модерации. Это означает, что любые действия, нарушающие регламент сайта автоматически приводят к предупреждению.
Кроме того, я напоминаю, что тема создана для обсуждение творчества Сергея Лукьяненко, поэтому обсуждение его личных качества, манеры общения в ЖЖ, политических взглядов, мнения, относительно фантастической литературы и т.п. для данной темы является оффтопиком (и соответственно будет немедленно караться предупреждением с одновременной цензурой текста сообщения).
Dark Andrew
|
|
|
|
bubacas
философ
|
2 июля 2014 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor Параметры удачных прыжков должны уже быть, почему их не используют?
А там есть объяснения. Плывут параметры. Статистика не набирается.
|
|
|
likvor
авторитет
|
2 июля 2014 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А вот для второго джампа нужен перерасчет-уточнение
Самое сложное в космосе – это вовсе не летать. Самое сложное – ориентироваться (с)
|
––– Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
opty
гранд-мастер
|
2 июля 2014 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor Лучше заранее (в исходной точке) точнее посчитать чтобы потом меньше сказывались ошибки. Орбита безопасна и долговременна, спешить некуда. Пример с полётом Хрумова с Хикси как раз показывает к чему может привести спешка — вынырнули на орбите Сатурна, пришлось уходить "на второй круг".
он не джампировал "с точки" а как минимум за 200 секунд до её достижения . Баллистическая траектория не менее устойчива . Точность попадания боеголовок баллистических ракет 100-150 метров после 10000 километров полета .
цитата likvor Тут другой момент интересен. Хрумов ведь не первый, кто летит с Хикси. Параметры удачных прыжков должны уже быть, почему их не используют? Впрочем, это "для кина" и динамизьму сюжета, да и Счётчика нелегально надо доставить.
И тут недоработки автора
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
likvor
авторитет
|
2 июля 2014 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty он не джампировал "с точки" а как минимум за 200 секунд до её достижения .
В чём проблема при расчёте джампа учесть это эллиптическое движение по орбите?
|
––– Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
likvor
авторитет
|
2 июля 2014 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty И тут недоработки автора
Не, мы с bubacas уже разобрались — тут недоработки авторской нет.
|
––– Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
opty
гранд-мастер
|
2 июля 2014 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas А там есть объяснения. Плывут параметры. Статистика не набирается.
Они плывут при любом раскладе ... И плывут параметры точки выброса Точность начала прыжка в несколько минут дает точность финиша "в пределах солнечной системы" При точности времени старта джампа в секунды (доли секунды) точность финиша увеличивается до тысяч километров что можно считать приемлемым рабочим результатом . Такая точность времени старта к типу полета (орбитальный или суборбитальный) отношения не имеет
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
bubacas
философ
|
2 июля 2014 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Достаточно , ибо при таком пуске точное местоположение челнока точно известно в любой момент времени с точностью до нескольких десятков-сотен метров.
В координатах Земли и относительно Земли. А относительно звёзд по которым выполняется ориентация? Может быть и не возможно рассчитать джамп с Земли, даже первый. Методики этих расчётов в книге не приводятся, а следовательно снова начинаются
цитата opty Разумные предположения
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
2 июля 2014 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor В чём проблема при расчёте джампа учесть это эллиптическое движение по орбите?
да никаких проблем . а кто писал о проблемах ? С точки зрения точки старта никакой разницы нет по какой траектории двигается челнок
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
bubacas
философ
|
|
opty
гранд-мастер
|
2 июля 2014 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas В координатах Земли и относительно Земли. А относительно звёзд по которым выполняется ориентация? Может быть и не возможно рассчитать джамп с Земли, даже первый. Методики этих расчётов в книге не приводятся, а следовательно снова начинаются
Без проблем совершенно , с точки зрения "относительно звезд" суборбитальный полет от орбитального вообще ничем не отличается
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
bbg
миротворец
|
2 июля 2014 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Пространство, в котором происходит джамп, несколько нелинейно, не совпадает с обычным, хотя бы даже и гравитационно искривлённым пространством-временем. Хотя бы потому, что джамп — не физический процесс, а продукт взаимодействия подсознания потомков колонистов Земли Изначальной с Тенью.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
2 июля 2014 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas И вправду, ну как его можно читать?!
Еще раз . Мне нравится ЗХИ в целом . С точки зрения сугубого ИМХО идет сразу за "Линией грез" которую я считаю лучшим произведением автора . Но ляп(ы) есть , и именно в земно-космической части
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
likvor
авторитет
|
2 июля 2014 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas А относительно звёзд по которым выполняется ориентация?
Ну, ребята, небесная механика всё-таки точная наука. Уж разработать прыжки с учётом данных о движении звёзд — чисто математическая прикладная задача.
|
––– Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
bubacas
философ
|
2 июля 2014 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty С точки зрения точки старта никакой разницы нет по какой траектории двигается челнок
Ещё как есть. Вам надо построить вектор в трёхмерном пространстве (да ещё и с учётом времени) начальная точка которого движется по определённой траектории. Даже не один вектор, а сразу систему векторов заданной длинны которые в сумме выведут вас в определённую точку. Но следует отметить, что если движение начальной точки можно выразить математической функцией (та же парабола), то и учесть её в расчётах дело, в принципе, реальное.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
2 июля 2014 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Ещё как есть. Вам надо построить вектор в трёхмерном пространстве (да ещё и с учётом времени) начальная точка которого движется по определённой траектории. Даже не один вектор, а сразу систему векторов заданной длинны которые в сумме выведут вас в определённую точку. Но следует отметить, что если движение начальной точки можно выразить математической функцией (та же парабола), то и учесть её в расчётах дело, в принципе, реальное.
И ? ... И при орбитальном и при суборбитальном полете и принципы и объем расчетов совпадают . И могут быть сделаны заранее . Причем не на дохленьких бортовых компьютерах челноков , а на наземных числодробилках высокой мощности
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
bubacas
философ
|
2 июля 2014 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty И ? ...
Вынужден признать, что к пятой странице напряжённой дискуссии напрочь потерял нить спора, поэтому даже не в состоянии Вам ответить . На этом, пожалуй, закруглюсь по теме "ЗХИ". Тем более, что каждый уже ясно высказал, что хотел. Вроде бы...
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
likvor
авторитет
|
|
likvor
авторитет
|
2 июля 2014 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty И при орбитальном и при суборбитальном полете и принципы и объем расчетов совпадают
Параметры корабля совпадают, "параметры звёзд" не совпадают — они не стоят на месте. Поэтому и приходится каждый раз считать наново.
|
––– Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
opty
гранд-мастер
|
2 июля 2014 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата likvor Параметры корабля совпадают, "параметры звёзд" не совпадают — они не стоят на месте. Поэтому и приходится каждый раз считать наново.
Естественно . Перед стартом .И формально уже не считать по новой а вносить пересчитанные поправки ибо положение звезд в каждый момент известно . есть в астрономии такая штука называется эфемериды . И сложность расчета и объем поправок для баллистического или орбитального полета одинаковая
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|