Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...88 89 90 91 92...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

22 марта 2010 г. 23:27

цитировать

цитата Рандекур
Это точно ощущения терминатора? По мне — так очень сильно перекликается с воспоминаниями Гиляровского. вплоть до пить-бежать-смыть с себя.

Во время давки — полное совпадение с Гиляровским. А вот после — разительные отличия наблюдается в физиологическом состоянии.

цитата Ira66
человек может добросовестно заблуждаться, неверно интерпретировать, в конце концов просто лгать

Может, не спорю. А может, и нет. В текст вошло именно мнение Карваля, и другого нам не выдали. :)

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

авторитет

23 марта 2010 г. 01:21

цитировать

цитата Блэйд
Знаете, за пять лет на "ЗФ" (еще с ОВДВ) я сталкивался с тем , что разные люди "для своего веселья" назвали Ричарда Окделла такими прозвищами и наделяли такими эпитетами что и повторять не хочеться. Мн это очень не нравилось...

Угу... а теперь добавьте, что называть всех литературных героев уничижительными прозвищами на ЗФ запрещено. ВСЕХ — кроме Дика. Минипиг, недосвин и тому подобное до сих пор невозбранно кочуют из поста в пост. На этом форуме пока были замечены 1) Валя 2) Валли — на этом всё. Почувствуйте разницу...

цитата Блэйд
Простите, а почему считается, что он резонер?

Потому что он озвучивает главную причину морального падения Дика:"брал и привыкал"

А ещё судя по реакции автора на сомнение в правильности выводов Катершванцев. Реакции один в один совпадающей с реакцией Йоганна на слова Вали о расстановке мест в Лаик :-)))

цитата antel
Да еще и оказалась такой нехорошей, Окделла не хвалит, плюшками угощать не желает

antel, вы бесподобны! Примите моё искреннее восхищение! :-)))

цитата Stan8
Поступки героев, того же Алвы, чтобы далеко не ходить, никак не согласуются с Вашим циничным высказыванием.

" Моё циничное высказывание" :-)))

"Взять того же Алву" :-)))

Я люблю этот форум! :-)))

Щас, слёзы утру

Stan8 это не мои слова, это Алва Марселю объяснял :-)))

и я с ним согласен. А поступки Алвы... Алва всегда делает то, что считает нужным. Захочет — спасёт, захочет- утопит беременных женщин и младенцев. И чихать ему на чужое мнение. Справедливость — она должна быть для всех, иначе это не справедливость. То же самое относится и к чести. А если здесь играю, здесь не играю, а здесь селёдку заворачиваю — это не честь и благородство, а что-то другое

цитата Apraxina
Вот когда я вполне себе по просьбе автора расписываю на форуме, почему претензии к Дику в Доре абсурдны начиная с физиологии — меня не банят

Поздравляю. А меня за попытку оспорить правильность выводов Йоганна забанили. И что дальше ?

цитата Apraxina
...впрочем, этот факт интересует, например, Блейда, но со-вер-шен-но не интересует сторонников теории заговора автора с читателями против персонажа. Не укладывается в нее.

Я с интересом послушаю объяснение этого феномена.

цитата Рандекур
Ричард ни разу не обольщается насчет истинности своего четвертого места. Но принимает его, как данность. И им пользуется...

Где он им пользуется?

цитата Мау
Что-то с физиологией Окделла не так, однако

цитата Ira66
Физиология у него вполне себе человеческая *пожала плечами*

Дамы и господа! В очередной раз, с горечью хочу отметить, что Вы совершенно не умеете читать книги. Подсказки разбросаны по поверхности и доступны любому мало-мальски внимательному читателю, взять хоть ту же крысу... :-)))

Автор в сцене дуэли Дика и Вали ясно и чётко дал развёрнутую характеристику биохимии и физиологии как эориев так и повелителей. Вспомните — Валя усилием воли останавливает кровотечение в разрезанном бедре — "немного", скажете вы? Правильно, ну так Валя простой эорий. А как с этим дела у повелителей? Вспоминаем — Дик за пару часов срастил порванные сухожилия! Не хухры мухры! Терминатор отдыхает! А вы тут про Гиляровского 8:-0

–––
Плыть надо, жить необязательно

философ

23 марта 2010 г. 10:35

цитировать

цитата XRENANTES
Поздравляю. А меня за попытку оспорить правильность выводов Йоганна забанили. И что дальше ?

Мне это напоминает анекдот "У нас тоже любой может выйти на Красную площадь и сказать "Рейган дурак".

активист

23 марта 2010 г. 11:40

цитировать

цитата XRENANTES
цитата Блэйд
Простите, а почему считается, что он резонер?
Потому что он озвучивает главную причину морального падения Дика:"брал и привыкал"

Простите, но в данной ситуации резонер не требуется: читатели видят всю картину в подробностях,куда больших, чем герои книги. А "Катершванц резонер потому что мне так хочется" — конечно, имеет право на сущестоввание, но едва ли имеет отношение к книге.

цитата XRENANTES
А меня за попытку оспорить правильность выводов Йоганна забанили.

Так-таки за попытку? ;-)

Забавно: когда я пару лет назад ругала Валентина и отчанно спорила с Дримером и Родентом — (а Дример еще и модератор, не только бета-тестер) — меня не банили.

Когда мы с г-жой Апраксиной (она не даст соврать) ломали копья из-за героини из "К вящей славе человеческой" — нас тоже не банили

Когда Эледем разражается гневной филиппикой в адрес Франциска или Айрис — с ним спорят, порой яростно, но опять же не банят.

А Вас отчего-то... за высказанное мнение... ах!

А может, не за мнение? А за манеру вестидискусси, больше смахивающие на попыткуффлейма, а?

Дабы голословной не быть — перечтите последний абзац Вашего поста. И припомните праведное возмущение чуть выше — как "административныйресурс" затыкал хирургов и анестезиологов ;-)

миротворец

23 марта 2010 г. 12:28

цитировать

цитата anekr
Почему ж нету? Стрелки в лиловом были в оцеплении во время отречения Фердинанда. А в эпизоде предполагаемой казни заложников с Фердинандом засветились не только стрелки, но и сам Валентин.

А разве это противоречит моим словам? Валентин участвует в том, от чего отказаться нет возможности, но при этом он реально ничего не делает. Для пользы Альдо, я имею ввиду. Правда, и во вред товарищу в белых штанах был только выпад на суде и последующая выходка с похищением Алвы, зато здорово получилось. Про орден да, я забыла, но когда всеми любимый герр Штирлиц получает чины и ордена и четко вскидывая руку в нацистском приветствии, восклицает "Хайль Гитлер!" мы коллективно умиляемся. Ну да, Штирлиц наш разведчик, ему по должности положено. А вот что делал в Ракане Валентин и на кого он там работал — автор прямых ответов не дает, оттуда и такие расхождения во мнениях у читателей.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

гранд-мастер

23 марта 2010 г. 12:41

цитировать

цитата antel
А вот что делал в Ракане Валентин и на кого он там работал — автор прямых ответов не дает, оттуда и такие расхождения во мнениях у читателей.

Количество вариантов резко сужается после его похождений на севере. Или он патриот Талига, доблестный Штирлиц. Или умненький рационал, который к Альдо присмотрелся, но понял, что тут нечего ловить, и вернулся к тем, кто выиграет, а сейчас партизанит, чтобы Арно съел шляпу. Одно из двух, причём каждый в меру восприятия текста может набрать доказательств к обоим версиям.

миротворец

23 марта 2010 г. 13:05

цитировать

цитата kagerou
Потому что если человеческие отношения — это не кредитный отдел банка, то надо засунуть куда подальше все претензии насчет того, что Окделл "брал". Брал, потому что давали, по доброй воле, без принуждения, без просьб с его стороны. А если совесть в таких ситуациях непременно должна кого-то к чему-то обязывать, то стало быть, жизнь таки да кредитный отдел банка — по меньшей мере, в глазах тех людей, которые пишут "совесть заставляет людей помнить свои долги, даже когда кредитор их не требует. Если, конечно, люди эти — нормальные".

А где вы, собственно, заметили мои упреки Дику в том, что он "брал"?. Я как раз назвала это вполне нормальным, глупо не брать, когда дают. Другое дело, что когда человек активно берет, ничего никому не давая взамен, то со временем люди начинают на такого индивида посматривать довольно-таки косо. А уж когда набрав весьма дорогих подарков, человек пытается от "дарителя" избавится — это и вовсе выглядит моветоном. Да и просто — пытаться убить человпека, который тебе несколько раз жизнь спасал... Некрасиво как-то. Моей совести хватает, чтобы это понять, мне для этого не нужен договор займа с подписями и печатями, а если чья-то совесть в таких ситуациях скромно молчит, то я могу лишь посочуствовать.

цитата kagerou
А если бы Робер не был обязан Алве жизнью — так и не спасал бы?
Или Роберу (насколько я его знаю) вполне хватило бы того, что Алва невиновен?

Может и спасал бы. Но тем не менее, о своих долгах он помнит и читателю по пять раз на дню напоминает. И заметьте: Ричард тоже прекрасно знает, что Алва невиновен. Его это останавливает?

цитата kagerou
Но почему-то не помнит, что его род слегонца задолжал Окделлам.

Передергивание. И далеко не первое. Окделлам задолжал не род Приддов, а папаша Вальтер, но с мертвых какой спрос? А вот про то, что благодаря Рамиро Придды четыреста лет жили без клейма предателей, каковое взвалили на себя Алва, Валентин не забыл.

цитата kagerou
Ах он такая сволочь, занимался самообманом, защищал свою психику!

Такой интересный момент!!! Я в восхищении!!! Это где ж такое написано, что Дик, с помощью психиатра или самогипноза :-)))

строит защиту для своей психики??? Сознательно строит, иначе какие к нему претензии? Какие претензии могут быть к трансформатору, который сгорел от скачков напряжения? Мальчику долго и старательно компостировали мозги, вот у него и полетели предохранители. И какой бы сволочью он не стал позднее, но здесь он — жертва.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

23 марта 2010 г. 13:17

цитировать

цитата GerD
Или он патриот Талига, доблестный Штирлиц. Или умненький рационал, который к Альдо присмотрелся, но понял, что тут нечего ловить, и вернулся к тем, кто выиграет, а сейчас партизанит, чтобы Арно съел шляпу.

Я скорее склонюсь ко второй версии. Если учесть, какое воспитание получил Валентин в семье, то ждать от него патриотизма — по-моему глупо. А вот рациональность в его поступках видна достаточно часто. И раз уж он был в столице на момент начала бедлама с появлением Ракана со товарищи, то почему бы к ним и не присмотреться? В то, что Альдо не Ракан, он, конечно, знал заранее, но Франциск вообще чьим-то там бастардом был и что, это ему сильно помешало? Если есть сила, талант и удачливость — остальное приложится. Но выяснилось, что всего вышеперечисленного у Альдо не имеется, а значит смысла его поддерживать — никакого. Но не с пустыми же руками идти к его проитвникам? Надо найти презент подостойнее. А Первый Маршал Талига на эту роль подходит идеально. Вполне логично, как мне кажется.
Только вряд ли геройство Валентина в Торке объясняется лишь желанием накормить Арно шляпой под соусом, там все немножко сложнее.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

23 марта 2010 г. 13:32

цитировать

А не стоитли прислушаться к мнению человека явно умного и проницательного — Райнштайнера?

Вот его мнение о Валентине:

Сперва я счел возможным поверить данным им в присутствии виконта Сэ объяснениям, но сейчас вижу, что он недоговаривает. Придд, безусловно, заботится о своих людях и своих родственниках, но исполнять семейный долг можно по-разному. Я склонен считать твоего Заразу не расчетливым подлецом, а человеком с прописанным в костях, но при этом осмысленным представлением о том, кому он и чем обязан. Расчетливый подлец не встанет между выходцем и девушкой. Я осознанно опускаю то, что Придд делал, находясь под твоим началом. Здесь он мог зарабатывать репутацию, там — нет. (из спойлерных глав)

При этом Ойген, в отличие от Жермона, скажем, полагается только и исключительно на логику, а не на эмоции

авторитет

23 марта 2010 г. 13:52

цитировать

цитата antel
Кое-что из вышеперечисленного мне рассказали другие, но крики "Нет, ну какая ж ты сволочь, а еще подруга называется!!!" я слушала лично.

Вот об этом я и говорю. "Мне рассказали другие", "я слышала крики".

цитата
Не знаю, как это выглядит в пересказе, но передо мной ну как живой Дик Окделл вставал, один в один.

А что не Смеагорл, скажем? Завязывать надо с фантастикой, если Окделлы "встают перед глазами".
Книжный Окделл — это пример не только и не столько эгоизма и неблагодарности, сколько персонажа абсолютно не умеющего думать. Речь, естественно, о книгах начиная с ЛП.

цитата
И наказывает, Катарина тому подтверждение.

Эта та Катарина, ради которой он покушение на эра своего совершил? Которая ему предварительно навтирала про то, как они с Алвой друг друга ненавидят, какое Оллар ничтожество, как она любила его Эгмонта и прозрачно намекнула на то, что и Ричарда любит? Вы о ней?

цитата XRENANTES
Тогда какого ... Катершванц вылезает со своими разоблачениями? "он взял от меня четвёртое место" О чём он вообще говорит? Желание повыпендриваться перед окружающими отбило последние умственные способности ?

Ладно бы он ещё, скажем, повинился бы в беседе с братом один на один. Но такое заявление на публике, да ещё выросшее из "первое место было моим!" дурно пахнет.

цитата Мау
Так что это была дейтвительно оговорка или просто неточность.

Или просто невнимательность автора, как дом Утёсов вместо дома Скал в КнК.

цитата Рандекур
Но он-то знает.

Это где написано, что он знает? Позволю себе процитировать Вас же:"Вы, как мне показалось в данном случае смешиваете так сказать, объективную реальность мира и самые что ни на есть субъективные мысли конкретного персонажа насчет создавшейся ситуации".

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

гранд-мастер

23 марта 2010 г. 13:59

цитировать

Ira66 а-а-а, спойлеры!! Хотя вроде ничего страшного, мы все давно подозревали :)
Ну, наверное, коллизия с Валентином и разрешилась. Вряд ли Камша будет в последней книжке делать какие-то неожиданные ходы. Райнштайнер скорее всего прав.

авторитет

23 марта 2010 г. 14:36

цитировать

цитата antel
А его семья в столице и не обреталась, так что бросил он только пустой дом.

Тем более непонятно, что ему мешало покинуть столицу.

цитата
Нелогично. Потому что настоятельно просил Альдо только Робера. Дик сам схватил текст клятвы и поклялся исключительно по собственной инициативе. Валентин такой клятвы бы никогда не дал, слишком умен для этого.

Чудно. Т.е. Повелителя Молний настойчиво просят дать клятву (причём похоже, что Альдо придаёт этому большое значение), Повелитель Скал сам даёт клятву не дожидаясь просьбы, а Повелитель Волн говорит "не, не хочу" и Альдо кивает: ничего страшного, мол. Вы так это себе представляете?

цитата
Я не нашла в тексте даже намека на то, что Валентин СЛУЖИТ Альдо. Он не занимает никаких постов, не выполняет никаких поручений Ракана, не принимает от него даже самого завалященького подарка... Фактически, он принимает участие только в нескольких особо протокольных мероприятиях, от которых трауром не отбояришься, ну и еще суд над Алвой, но тут похоже Валентин сам был очень не прочь поучаствовать. То есть он не служит Альдо, он живет параллельно ему, но сам по себе.

Ну конечно. Полковник Валентин Придд (не дававший Альдо по Вашей версии никакой клятвы) со своим полком просто так болтается в столице, не вызывая у дражайшего Альдо ни малейшего беспокойства.

цитата
Так кому же он изменяет?

Сперва Талигу, затем Альдо.

цитата
Да еще и оказалась такой нехорошей, Окделла не хвалит, плюшками угощать не желает.

[поддакивает] На убийство эра толкает...

цитата Блэйд
Простите, а почему считается, что он резонер?

По мнению Камши в пересказе XRENANTESа. Им можно верить?

цитата Рандекур
Спасибо за подержку. Я уже битую третью страницу твержу, что не следует. Вы совершенно верно поняли текст. Ни разу не следует. Ричард ни разу не обольщается насчет истинности своего четвертого места. Но принимает его, как данность. И им пользуется и гордится. В этом-то и проблема.
Впрочем, если Вы читали остальную часть дискуссии, это должно было стать для Вас очевидным.

Эээ... А вот это "То есть Ричард уже , еще на самой церемонии воспринимает свое четвертое место — как истинное". Кто писал? Не Вы?

цитата
Вы глуховаты? Нужно говорить погромче?

Писать надо чётче.

цитата May
Он принял орден, типа того, что и Окделл.

Сейчас, чую, мы услышим, что и Орден он принял как-то не так, имея ввиду совсем не то, что окружающие.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

23 марта 2010 г. 15:12

цитировать

цитата Рандекур
Он очень аккуратно поклялся.

Ути, лапочка какая. Надо думать, в день св. Фабиана он тоже поклялся "очень аккуратно" — чтобы потом можно было безболезненно к Альдо переметнуться.

цитата
И совсем не поименованному Альдо. И фактически — уж точно ничего не нарушил, поскольку Альдо к Раканам ни малейшено отношения не имеет, что уже, кажется, очевидно всем, нет?

цитата Сигирия
В отличие от "всех окружающих" Валентин просто знает, что Альдо — не Ракан. Поэтому да, он имел в виду не то, что эти самые окружающие. А в чем Вы его здесь обвиняете?

А вот клятву верности Талигу он тоже приносил с каким-то скрытым от окружающих смыслом? А Люра, Люра-то — предатель или как? А то он, может, тоже присягу приносил с каким-то скрытым смыслом: понял, что в Талиге правит не Фердинанд, а Манрики, да и перебежал к Альдо. А Ричард тогда вообще в шоколаде с отравлением Алвы: в клятве оруженосца значится "жизнь моего эра — моя жизнь" — вот он и пытается честно убить обоих. Какие тогда к нему претензии? Он просто имел ввиду не то, что эти самые окружающие.

цитата antel
Заседает в совете эориев? А куда денешься, от такой "чести" отказаться — слишком подозрительно, да и ничего не решает тот совет, так, для красоты существует.

А вот это уже без разницы. Принял это предложение, не отказался — значит служишь. А значит, и факт предательства имеет место быть.

цитата
То, что некоторым (я имею в виду свидетелей процесса) кажется, что Придд присягнул Альдо — не означает, что клятва Альдо состоялась и была услышана Абсолютом.

А причём тут Абсолют? Абсолют в Кэртиане далёк от моральной чистоты, мягко говоря.

цитата
Ну Абсолюту мнение всех — глубоко безразлично. Что сказано — то сказано.

Так никто и не говорит, что он предал Абсолют.
Как с таким Абсолютом ещё институт клятвы не разрушился, я просто не знаю. А то ведь всегда можно сказать, что, да, я произнёс клятву, но имел ввиду я что-то свосем другое!

цитата Apraxina
Вот когда я вполне себе по просьбе автора расписываю на форуме, почему претензии к Дику в Доре абсурдны начиная с физиологии — меня не банят

Мда... Это кем же надо быть, чтобы банить за то, о чём предварительно попросил?

цитата
Знаете, на этой ноте я утрачиваю всякий смысл в беседах с Вами до тех пор, пока не познакомлюсь с Вами лично. Потому что Ваша "литературоведческая" функция в этой дискуссии весьма интересна... с барочной точки зрения.

И что это значило? Что Вы опять не можете ответить на вопрос, но пытаетесь оставить последнее слово за собой? И что Вам даст личное знакомство со мной? Физиогномический анализ провести хотите? Так я могу фотографию прислать. Или нужен тактильный контакт? Тогда, конечно, придётся встретиться. Адресок слать?

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

23 марта 2010 г. 15:35

цитировать

цитата XRENANTES
На этом форуме пока были замечены 1) Валя 2) Валли — на этом всё. Почувствуйте разницу...

Ещё, справедливости ради, был Фердя. "Не плачь, Фердя, я всё равно тебя люблю!" (ц) Гитлер.

цитата antel
А вот что делал в Ракане Валентин и на кого он там работал — автор прямых ответов не дает

Тогда с чего Вы равняете его со Штирлицем? Он что, работает на Алву?

цитата
Валентин участвует в том, от чего отказаться нет возможности, но при этом он реально ничего не делает. Для пользы Альдо, я имею ввиду.

А кто раньше писал, что Валентин не выполнял приказов Альдо?

цитата Ira66
Расчетливый подлец не встанет между выходцем и девушкой.

Если знает, что выходец ему ничего не сделает, если знает, что сможет прогнать выходца порезав пальчик — то почему нет?

цитата
При этом Ойген, в отличие от Жермона, скажем, полагается только и исключительно на логику, а не на эмоции

Ойген не знает многого из того, что знают читатели.

цитата GerD
Вряд ли Камша будет в последней книжке делать какие-то неожиданные ходы.

Кто б сомневался.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

авторитет

23 марта 2010 г. 16:30

цитировать

цитата GerD
пойлеры!! Хотя вроде ничего страшного, мы все давно подозревали :)
Ну, наверное, коллизия с Валентином и разрешилась. Вряд ли Камша будет в последней книжке делать какие-то неожиданные ходы. Райнштайнер скорее всего прав.

Конечно, Валентин будет весь в белом. И все скользкие моменты разъяснятся в его пользу, нам уже намекнули, что и в истории с Сузой Музой он вел себя безупречно. :-)

Алва скзазал, что Придд станет Первым маршалом, значит, так оно и будт. :-)))

Ну а Окделлу, как многие предрекают, в лучшем случае светит роль Голлума. :-(

В худшем — даже и предполагать боюсь, станет каким нибудь главным агентом этих самых раттонов.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

магистр

23 марта 2010 г. 19:05

цитировать

цитата Komissar
А вот клятву верности Талигу он тоже приносил с каким-то скрытым от окружающих смыслом? А Люра, Люра-то — предатель или как? А то он, может, тоже присягу приносил с каким-то скрытым смыслом: понял, что в Талиге правит не Фердинанд, а Манрики, да и перебежал к Альдо. А Ричард тогда вообще в шоколаде с отравлением Алвы: в клятве оруженосца значится "жизнь моего эра — моя жизнь" — вот он и пытается честно убить обоих. Какие тогда к нему претензии? Он просто имел ввиду не то, что эти самые окружающие.

Хорошо, давайте еще раз. Валентин из хранящихся в семье документов точно знает, что Альдо — не Ракан. Он присягает дому Раканов (точный текст недавно приводили). Вы упорно из этих двух фактов делаете вывод, что он присягнул Альдо. Мне этот вывод кажется нелогичным, а обоснование его тем, что окружающие так думали, мягко говоря, недостаточным.
Не знаю, можно ли ему вменить нарушение присяги Фердинанду. То есть существуют факты того, что он заседал в совете эориев, орден получил, еще что-то... Но все эти действия происходили после отречения Фердинанда. Если отречение автоматически отменяет присягу, предательства не было, если не отменяет — было. О мотивах можно спорить, но это уже другая тема.

авторитет

23 марта 2010 г. 19:54

цитировать

цитата Ira66
Простите, но в данной ситуации резонер не требуется: читатели видят всю картину в подробностях,куда больших, чем герои книги

Э-э-э, мы по разному понимаем слово "резонёр" ? На всякий случай определение, которым пользуюсь я: " персонаж пьесы (или романа), не принимающий активного участия в действии, являющийся только свидетелем, дающим моральные оценки всему происходящему... Р. является выразителем позитивных, программных утверждений автора, служит рупором, через к-рый автор осуждает отрицательные персонажи и противопоставляет их порокам социальные и этические добродетели ... "
Значительная часть читателей не может вкурить позицию автора и в данном случае литературный персонаж Йоганн не принимающий активного участия в действии даёт моральную оценку нехорошему Дику. Позиция персонажа совпадает с позицией автора, причём, что характерно, при минимальном владении информацией. Показательна так же реакция автора на попытку ряда лиц оспорить заявление Йоганна

цитата Ira66
Так-таки за попытку?

Таки за неё родимую

цитата Ira66
...меня не банили... нас тоже не банили...но опять же не банят

Угу, а так же не банят ещё одного широкоизвестного трамвайного хама, и что это доказывает ? я и говорю — дивная избирательность.

цитата Ira66
Дабы голословной не быть — перечтите последний абзац Вашего поста

Этот абзац попытка флейма ???

цитата Ira66
И припомните праведное возмущение чуть выше — как "административныйресурс" затыкал хирургов и анестезиологов

Все мы читатели , поэтому вполне можем обсужать достоинства и недостатки литературного произведения, каждый в меру своего разумения и понимания. Но по моему медицинский профан пытающийся осадить профессионалов — несколько смешон, нет ?

цитата antel
Валентин участвует в том, от чего отказаться нет возможности, но при этом он реально ничего не делает. Для пользы Альдо, я имею ввиду

Да, да, да. Просто ходит с Павсанием под мышкой. Кстати, у кого-нибудь есть логическое обоснование ситуации с легендарным автором? Валя направо и налево цитирует Павсания, автор становится авторитетнейшим источником — и никому не приходит в голову посмотреть на эту книжку! Одни идиоты, глядящие как Валя с видом пророка изрекает очередную сентенцию!

цитата antel
Окделлам задолжал не род Приддов, а папаша Вальтер, но с мертвых какой спрос?

а Вальтер у нас вроде глава рода был, нет? Если смерть списывает все долги, то причём здесь события четырёхсотлетней давности? А если эти события ещё как причём, то почему забываем Алана, убившего Рамиро и погибшего благодаря Эктору? Здесь играем, здесь не играем, здесь селёдку заворачиваем ?

цитата Сигирия
Валентин из хранящихся в семье документов точно знает, что Альдо — не Ракан. Он присягает дому Раканов (точный текст недавно приводили). Вы упорно из этих двух фактов делаете вывод, что он присягнул Альдо. Мне этот вывод кажется нелогичным, а обоснование его тем, что окружающие так думали, мягко говоря, недостаточным.

Власовец считавший советскую власть нелегитимной, а свою присягу недействительной, тоже был по своему прав, нет? Но вот только когда таких ловили, то просто вешали. За шею. До смерти.

–––
Плыть надо, жить необязательно

авторитет

23 марта 2010 г. 20:32

цитировать

ЗЫ

цитата Komissar
цитата Apraxina
Вот когда я вполне себе по просьбе автора расписываю на форуме, почему претензии к Дику в Доре абсурдны начиная с физиологии — меня не банят
Мда... Это кем же надо быть, чтобы банить за то, о чём предварительно попросил?

Спасибо, а я и не заметил сей чудный парадокс :beer:

–––
Плыть надо, жить необязательно

магистр

23 марта 2010 г. 21:03

цитировать

цитата XRENANTES
Власовец считавший советскую власть нелегитимной, а свою присягу недействительной, тоже был по своему прав, нет? Но вот только когда таких ловили, то просто вешали. За шею. До смерти.

Давайте не будем умножать сущности сверх необходимости и разберемся все-таки с имеющейся конкретной ситуацией. Итак, дано:
1. Альдо — не Ракан.
2. Валентин приносит присягу дому Раканов.
Вывод: Валентин присягнул Альдо.
Вы действительно считаете этот вывод правильным?

миротворец

23 марта 2010 г. 21:57

цитировать

цитата Komissar
Чудно. Т.е. Повелителя Молний настойчиво просят дать клятву (причём похоже, что Альдо придаёт этому большое значение), Повелитель Скал сам даёт клятву не дожидаясь просьбы, а Повелитель Волн говорит "не, не хочу" и Альдо кивает: ничего страшного, мол. Вы так это себе представляете?

В тексте про принуждение дать клятву ничего нет, да и никаких просьб поклясться не могло быть и понятно почему. Вы вспомните, как звучала эта клятва:

цитата
Во имя Ушедших и Их именем, моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам

На коронации Валентин произносит практически то же самое. И клянется совершенно спокойно, ибо прекрасно знает, что к Альдо это отношения не имеет.

цитата Komissar
цитата
Так кому же он изменяет?

Сперва Талигу, затем Альдо.

То, что Альдо он не изменял, так как невозможно изменить тому, кому не присягал, уже объяснили. А вот насчет Талига... Товарищи в Торке во главе с регентом не нашли никакого криминала в его действиях во время пребывания в Ракане. Ну совершенно ничего предосудительного. Они видимо не считали такое поведение изменой, а им все-таки виднее.

цитата Komissar
А вот это уже без разницы. Принял это предложение, не отказался — значит служишь. А значит, и факт предательства имеет место быть.

Так можно записать в предатели всех жителей столицы. Они же продолжали работать, в том числе и для Альдо, на праздник вон пришли за подарками... Всех на гильотину, чтоб не мучались, а бог на том свете правых от виноватых сам отделит?

цитата Komissar
Тогда с чего Вы равняете его со Штирлицем? Он что, работает на Алву?

А разве я горворила, что он на кого-то работает? За Штирлица скорее сойдет Валме, его поведение, кстати, куда более предосудительно: приехал под чужим именем, подложными документами трясет, альдовы уши высококачественнейшей лапшой обвешивает... И ничего, к нему никаких претензий. Хотя как назвать человека, обрекшего на смерть короля своей страны, пусть и отрекшегося? Правда, он к ЛЧ не относится и клятв не давал, но это и все различия.

цитата XRENANTES
Просто ходит с Павсанием под мышкой. Кстати, у кого-нибудь есть логическое обоснование ситуации с легендарным автором? Валя направо и налево цитирует Павсания, автор становится авторитетнейшим источником — и никому не приходит в голову посмотреть на эту книжку! Одни идиоты, глядящие как Валя с видом пророка изрекает очередную сентенцию!

А почему нет? Если я правильно поняла, гальтарские книги были огромной редкостью, иначе Альдо со товарищи не облажались бы так на суде, а если еще Валентин приврал, что книжка не в столице хранится, а в родовом поместье, до которого по известным причинам не добраться, то все сходится.

цитата XRENANTES
а Вальтер у нас вроде глава рода был, нет? Если смерть списывает все долги, то причём здесь события четырёхсотлетней давности? А если эти события ещё как причём, то почему забываем Алана, убившего Рамиро и погибшего благодаря Эктору? Здесь играем, здесь не играем, здесь селёдку заворачиваем ?

Э-э-э-э, а что это вообще за селедка под шубой? Вообще-то на момент убийства Рамиро, Эктор уже давно с ангелами беседовал, так как благодаря ему мог погибнуть Алан?
А Вальтер и правда был главой рода, но виноват он перед конкретным человеком по имени Эгмонт Окделл и, частично, перед его семьей, хотя и эта вина сомнительна — Эгмонт все-таки был взрослым человеком, генералом, как-никак, и большую часть вины за свои проблемы несет сам. К тому же к роду Окделлов все это не сильно помешало, веди себя Дик малость адекватнее и через пять-десять лет все бы уже и забыли про то, что он сын мятежника. А события четырехсотлетней давности играют в романе немалую роль, особенно если вспомнить, что убив Эктора, Рамиро скрыл этим факт мятежа и узурпации власти и на четыреста лет вперед практически сделал предателя героем.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!