Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...97 98 99 100 101...633 634 635 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

философ

17 октября 2011 г. 11:49

цитировать

цитата Lantana
Не для спора, мне интересно, что, другие герои делают не то, что нужно автору?

Ну например штурмуют Дагоску. В реальности штурм города в 99% случаев идиотизм. В ситуации, которую описывает Аберкомби тяжелый идиотизм — поскольку гурки растрачивают время и силы ни на что. И кстати почему то не используют средства, которые позволяют им почто взять Адую весьма быстро.
Аналогично "прекрасный тактик" Бетод с готовностью идет в приготовленную для него ловушку у тоже начинает заниматься штурмом крепости, которая непонятно чем ему вообще мешает.

магистр

17 октября 2011 г. 11:53

цитировать

цитата Mezeh
Ну например штурмуют Дагоску. В реальности штурм города в 99% случаев идиотизм.

Mezeh
Ага, ну, я для себя переведу ваши слова так, что логика персов хромает. :-)

Т.е., имеет смысл воевать, вообще обходя города по дуге? ;-)

цитата Mezeh
гурки растрачивают время и силы ни на что.

Я так понимаю, очень даже на что. На принцип. Пацан сказал — пацан сделал. Репутация важная весчь.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

17 октября 2011 г. 11:59

цитировать

цитата Lantana
Ага, ну, я для себя переведу ваши слова так, что логика персов хромает.

На все четыре лапы.

цитата Lantana
Я так понимаю, очень даже на что. На принцип. Пацан сказал — пацан сделал. Репутация важная весчь.

Ага, вот это и есть тяжолый случай идиотизма. Сун Цзы они не читали. Если гуркам была нужан Дагоска (кстати, а нафига?), то следовало брать ее осадой с моря и суши. Если хотели скрыть наличие у себя флота, то зачем? Для внезапного удара по столице противника? Ну так и били бы, Дагоска этому совершенно никак не мешала, а вот армия Союза с Севера могла и вернуться. Аберкомби заставил гурков растратить все время, чтобы события пошли именно так, как ему было надо.

магистр

17 октября 2011 г. 12:07

цитировать

цитата Mezeh
поскольку гурки растрачивают время и силы ни на что.

На штурм последнего не контролируемого ими города на материке, укреплённого анклава противника?

цитата Mezeh
оже начинает заниматься штурмом крепости, которая непонятно чем ему вообще мешает.

Это про горную крепость? Там собрались все, кто является символом неподчинения ему на Севере. У него в тылу. Войска Союза он запер, так почему бы не решить частные проблемы малой кровью?

магистр

17 октября 2011 г. 12:15

цитировать

Croaker прям с языка сняли, то же самое хотел сказать.
Дагоска — важнейшая (и по сути единственная (если мне память не изменяет)) крепость Союза на Юге.
Ну а про дряхлую "крепость", в которой собрались все главные враги и предатели Бетода, все понятно.

философ

17 октября 2011 г. 12:17

цитировать

цитата Croaker
На штурм последнего не контролируемого ими города на материке, укреплённого анклава противника?

Ага, нафига это надо, если можно долбануть по столице противника после чего они этот анклав получат вообще без боя?

цитата Croaker
Это про горную крепость? Там собрались все, кто является символом неподчинения ему на Севере. У него в тылу. Войска Союза он запер, так почему бы не решить частные проблемы малой кровью?

Штурмовать крепость малой кровью? :-)))

Ну собрались — и пусть сидят и никому не мешают. Войну против сильно численно превосходящего противника можно выиграть только за счет быстрого маневрирования навязывая ему бои на своих условиях. И бетод вроде бы это понимает, пока Аберкомби не надо его прикончить и тогда у него случается мозговой паралич и он спокойно идет в расставленные сети.

И кстати еще одно — все происходит на подвласном и знакомом Бетоду Севере. При таком раскладе то, что армии Союза удается внезапно подойти к нему с тыла...

магистр

17 октября 2011 г. 12:45

цитировать

цитата Mezeh
Ага, нафига это надо, если можно долбануть по столице противника после чего они этот анклав получат вообще без боя?

А у гурков есть морская база, откуда можно начать развертывание нападения на Срединные земли? С учетом того, что в последних плацдарм создавать они не планируют, сразу начинают продвижение на столицу.

цитата Mezeh
Штурмовать крепость малой кровью?

А это уже другой нюанс — что малой кровью не обошлось.

цитата Mezeh
Войну против сильно численно превосходящего противника можно выиграть только за счет быстрого маневрирования навязывая ему бои на своих условиях.

Бетоду надо было сбросить пар на Севере и, если это возможно, поживиться в Инглии. У него это прочти получилось. Но в итоге он вынужден отступить до бутылочного горлышка, в котором он запирает войска Союза. В это время в тылу обнаруживаются все главные личные враги с небольшим контингентом. Варианты Бетода — удерживать Союз сколько это возможно, или совершить тактическое отступление, на заранее подготовленные позиции. Выиграть у превосходящих сил решающую битву он уже не может.
Вместо того, чтобы отрядить часть войск на северную крепость, Бетод снимается всей армией, создаёт себе временной гандикап, быстро берёт крепостушку и отходит к Карлеону, сохранив людей — идеальный план. Но, штурм крепостушки занимает в разы больше времени, за счёт самоотверженности/отмороженности обороняющихся. В то же время, у дотоле нерасторопного контингента Союза объявляется решительный командир, который проводит форсированный марш, и с марша же начинает атаку в тыл. Да, это может быть недооценка ситуации, стечение обстоятельств, но никак не идиотизм.
Тем более, что Бетода Инглия уже не интересует — ему Север бы сохранить, войска начинают роптать, а тут такой мотиватор, как все главные раздражители запертые в одной ловушке в горах.

философ

17 октября 2011 г. 12:54

цитировать

цитата Croaker
А у гурков есть морская база, откуда можно начать развертывание нападения на Срединные земли?

Интересно, а где они держали свой флот?

цитата Croaker
А это уже другой нюанс — что малой кровью не обошлось.

Если не открывают ворота никогда не обходится. По определению.

цитата Croaker
Тем более, что Бетода Инглия уже не интересует — ему Север бы сохранить, войска начинают роптать, а тут такой мотиватор, как все главные раздражители запертые в одной ловушке в горах.

Ага, послушно, как безмозглая рыбка берет предложенную ему приманку. :-)))

цитата Croaker
В то же время, у до толе нерасторопного контингента Союза объявляется решительный командир, который проводит форсированный марш, и с марша же начинает атаку в тыл.

Только полный идиот на своей территории оставит армию противника без наблюдения и позвилит застать себя врасплох ударом с тыла.

магистр

17 октября 2011 г. 13:05

цитировать

цитата Mezeh
Интересно, а где они держали свой флот?

Да где угодно. Гуркийский материк — большой. Одно дело привести флот из другого порта — тут что до Дагоски, что до Адуи. Другое дело погрузить на флот войска — тут нужна близлежащая база, чтобы не тащить армию по морю через полмира. Атака на Адую — сухопутная операция при поддержке флота, всё таки.

цитата Mezeh
Если не открывают ворота никогда не обходится. По определению.

Даже защитнички посмотрев на те "ворота" обалдели. Бетод знает, что это за крепость.

цитата Mezeh
Ага, послушно, как безмозглая рыбка берет предложенную ему приманку.

Ему по дороге.

цитата Mezeh
Только полный идиот на своей территории оставит армию противника без наблюдения и позвилит застать себя врасплох ударом с тыла.

Иирц, это ещё не его территория.

философ

17 октября 2011 г. 13:17

цитировать

цитата Croaker
Другое дело погрузить на флот войска — тут нужна близлежащая база, чтобы не тащить армию по морю через полмира.

Ваабще то по морю проще, чем по суше, если корабли нормально плавают.

цитата Croaker
Даже защитнички посмотрев на те "ворота" обалдели. Бетод знает, что это за крепость.

Ага, и не может ее взять, пока не подходят войска Союза. Причем для драмматичности Аберкомби их заставил еще и прийти позже, чем предполагалось.

цитата Croaker
Иирц, это ещё не его территория.

Только полный идиот будет действовать без разведки, так больше устраивает? Тот же Мартин, когда нужно, чтобы удар был внезапным обясняет, а куда делись разведчики, которые должны были предупредить. У Аберкомби этого просто нет. "Блестящий тактик" Бетод оставляет в тылу вражескую армию и не интересуется, что она там будет делать. И это при том, что предшествующий ход военных действий предполагает как раз то, что Бетоду были прекрасно известны маневры и перемещения противника. Аберкомби меняет правила, когда ему нужно.

авторитет

17 октября 2011 г. 13:25

цитировать

цитата apigon
отличный перевод.

Радость то какая :cool!:

как только автор переведет всю книгу, тут же брошу все дела и начну читать.
А потом через год :-)))

когда выйдет в ЧФ куплю и перечитаю.

–––
Winter Is Coming...
Читаю: Круз - У великой реки. / Вудинг-Капитан Антракоз.

магистр

17 октября 2011 г. 13:46

цитировать

цитата Mezeh
Ваабще то по морю проще, чем по суше, если корабли нормально плавают.

По морю быстрее, но не проще. А гурки вроде бы не торопятся. Опять же — мы не знаем, где были расположены наземные войска на момент начала операции.

цитата Mezeh
Ага, и не может ее взять, пока не подходят войска Союза.

Фермопилы, Козельск, Брестская крепость.

цитата Mezeh
Тот же Мартин, когда нужно, чтобы удар был внезапным обясняет, а куда делись разведчики, которые должны были предупредить. У Аберкомби этого просто нет.

У Мартина куча ПОВов, по все стороны баррикад, он может объяснить что угодно. У Джо ПОВы видят только то, что видят.
Что там случилось с разведкой мы не знаем. Но, стоит всё таки учесть, что между кавалерией Поулдера на марше и Карлеоном был расположен буфер из пехоты Кроя, который мог нейтрализовать разведку.

философ

17 октября 2011 г. 14:08

цитировать

цитата Croaker
А гурки вроде бы не торопятся.

Правильно, дожидаются, пока армия Союза вернется с севера. :-)))

цитата Croaker
Фермопилы, Козельск, Брестская крепость.

Чти из перечисленного находилось в тупике в горах?

цитата Croaker
. Но, стоит всё таки учесть, что между кавалерией Поулдера на марше и Карлеоном был расположен буфер из пехоты Кроя, который мог нейтрализовать разведку.

Не стоит — разведка не нейтрализуется малознакомой с местностью пехотой. Кроме того военноначальник должен озаботится отсуствием донесений. У Мартина два внезапных удара. Первый раз — удар по войскам осаждавшим Риверран — Ланнистеры полагали, что на Тайвина идет вся армия северян, а пропажу разведчиков списали на действия "партизан", которые там действитльно было. Второй — удар с тыла по Станнису, но он был на чужой территории и не знал о том, что Ланнистеры заключили союз с Тиреллами и ему грозит удар с тыла.

У Аберкомби — Бетоду известно, что имеется вражеская армия и он обязан отслеживать ее перемещения, если он не полный идиот.

магистр

17 октября 2011 г. 14:09

цитировать

цитата Mezeh
Ну собрались — и пусть сидят и никому не мешают.

Я не считаю не первую, ни вторую книгу трилогии шедевром, но то, что Бетод стал штурмовать крепость, не кажется мне таким уж удивительным. Во-первых, никто не без греха. И умные люди совершают ошибки, особенно когда их подогревает самолюбие. Во-вторых, войска Союза воевали так ахово, что на их фоне трудно не выглядеть гением тактики.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

17 октября 2011 г. 14:15

цитировать

Можно и я уж выскажу свою точку зрения.
1) Штурм крепости Бетодом. У северян как у варваров власть держится на силе и страхе. В крепости засели практически кровные враги Бетода. Оставить их там и уйти — значит проявить слабость. Именно поэтому штурмовать крепость и перебить там всех для Бетода было необходимо. Акт силы.
2) Дагоска и гурки. Нужен хороший плацдарм для дальнейшей атаки на Союз. Дагоска с этой точки зрения была идеальна.
Вот мое мнение.

–––
Свет уйдет вместе с теми, у кого есть глаза. А для других его присутствие и так никогда не имело значение.

авторитет

17 октября 2011 г. 14:17

цитировать

Mezeh

Вот вы любопытно подходите с позиции современного здравомыслящего человека. Но в мире Аберкромби герои обладают совсем иным уровнем знаний. Бетод остается вспыльчивым и мстительным — ну вот такой он. Может Кхалюль спать-кушать не мог видя Дагоску в руках врага, кто знает ;-)

философ

17 октября 2011 г. 14:18

цитировать

цитата Lantana
И умные люди совершают ошибки, особенно когда их подогревает самолюбие.

Не такие.

цитата Lantana
Во-вторых, войска Союза воевали так ахово, что на их фоне трудно не выглядеть гением тактики.

Типа соревнование в идиотизме, кто больше? Ну да, военные действия по Аберкомби именно это и напоминают.

магистр

17 октября 2011 г. 14:23

цитировать

цитата Mezeh
Правильно, дожидаются, пока армия Союза вернется с севера.

Армия Союза связана Севером надолго. Тут нет повода гнать армию к неизвестно где расположенному порту, чтобы потом погрузить на корабли и вымотать её морским переходом, теоретически длительным. Дагоска уже в осаде, добить город, занять базу и планомерно загрузить флот. Что тут нелогичного? Её положение, как стратегически выгодной точки для атаки в оба направления, несколько раз подчеркивалось — значит лучше базы просто нет.

цитата Mezeh
Чти из перечисленного находилось в тупике в горах?

А ненахождение в тупике в горах как-то меняет боевую задачу обороняющегося контингента? Фермопилы — ущелье, Козельск отрезан излучиной — вполне сравнимые условия.

цитата Mezeh
Не стоит — разведка не нейтрализуется малознакомой с местностью пехотой.

Ею перекрываются коммуникации.

цитата Mezeh
Ланнистеры полагали, что на Тайвина идет вся армия северян, а пропажу разведчиков списали на действия "партизан"

Бетод полагал, что армия Союза стоит, а отсутствие донесений списали на то, что армия Союза таки стоит (и она, её часть таки стояла).

цитата Mezeh
но он был на чужой территории и не знал о том, что Ланнистеры заключили союз с Тиреллами и ему грозит удар с тыла.

Бетод на чужой территории и знает, что ему грозит удар с тыла, но не рассчитывает на форсированный марш кавалерии в отрыве от пехоты, и тем более на атаку кавалерии с колёс — что есть безумный шаг даже по оценке Веста, который на него пошёл.

цитата Mezeh
У Аберкомби — Бетоду известно, что имеется вражеская армия и он обязан отслеживать ее перемещения, если он не полный идиот.

Более того, у него есть специальная магическая тётя, которая ему докладывает о перемещениях противника, и он привык доверять её сообщениям. А почему она на этот раз не сообщила, мы не знаем. Может быть магоспециалисты и тут недооценили Байаза. Мы вообще многого у Аберкромби не знаем — на стороне Бетода ПОВов нет, да и подковерные действия Первого мага мы тоже видим, только если тот этого хочет.

философ

17 октября 2011 г. 14:24

цитировать

цитата master_slave
1) Штурм крепости Бетодом. У северян как у варваров власть держится на силе и страхе. В крепости засели практически кровные враги Бетода. Оставить их там и уйти — значит проявить слабость. Именно поэтому штурмовать крепость и перебить там всех для Бетода было необходимо. Акт силы.

Еще раз — опытный лис должен чувствовать приманку. Бетод по тексту разобрался почти со всему своими врагами на севере еще до начала войны. То, что кое кто остался ему не особо мешало. С чего это вдруг в ситуации, когда дела уже идут не так хорошо сидящие на куличиках уцелевшие кровники стали дня него первым приоритетом? Логики тут нет кроме как — Аберкомби надо было как то придумать чем заманить Бетода в ловушку. И он поменял правила.

цитата master_slave
2) Дагоска и гурки. Нужен хороший плацдарм для дальнейшей атаки на Союз. Дагоска с этой точки зрения была идеальна.
Вот мое мнение

В тексте этог нигде нет, более того сказано, что Дагоска Союзу была на фиг не нужна. А плацдарм это на вражеской территории, на своей же места более чем достточно.

философ

17 октября 2011 г. 14:26

цитировать

цитата Roujin
Бетод остается вспыльчивым и мстительным — ну вот такой он. Может Кхалюль спать-кушать не мог видя Дагоску в руках врага, кто знает

Да какой угодно. Проблема не в том какой он, в в изменнии правил. Если Бетод талантливый полководец — не пойдет он в ловушку, если Кхалюль коварный противник не будет он делать ровно то, что нужно от него Баязу.