Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...99 100 101 102 103...633 634 635 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

авторитет

17 октября 2011 г. 15:06

цитировать

Mezeh

Вы не даете Бетоду права на ошибку, но Бетод не вы, у него свои тараканы в голове.

магистр

17 октября 2011 г. 15:09

цитировать

цитата Mezeh
Все. Это даже долго перечислять там ошибка на ошибке. У Бетода нет четкого плана завоевания Инглии, у Союза нет четкого плана, как справится с Бетодом, гурки вообще не знают чего хотят при том, что всем вроде бы заправляет Кхалюль, который это знать должен и так далее...

У Бетода его и нет — он только закончил объединение Севера, у него куча слабоконтролируемых войск, ему надо их куда-то пристроить, он выбирает Инглию — рядом, есть идеологические мотивы — "бывший Север", можно поживиться. Это как конкиста вслед за реконкистой — выпуск пара. И в контексте это таки есть.
Гурки хотят: 1) Весь континент себе — отбивают Дагоску; 2) Сломить Союз — атакуют Адую (там средоточие силы Байаза).

цитата
И еще раз — если у гурков есть флот и в их рапоряжнии весь матрик, кроме одного единствнного города, то обьяснние, что именно этот несчастный город понадобился им в качестве базы для вторжения...

Нам нужен порт в котором на корабли можно посадить более пятидесяти тысяч человек. Вы знаете более подходящий порт? Я нет. Делаю вывод, что его и нет на этой части побережья, потому что гурки его именно как стратегический узел рассматривают. Вам проще считать гурков идиотами.

цитата Mezeh
Нас в данном случае интересует задача нападающего контингента.

Ок, чего монголам надо было от несчастного Козельска?

цитата Mezeh
Коммуникации да, а разведчики нет.

Интервал в неделю, идёт передислокация всех войск задействованных в конфликте (включая те, части Союза, что "стоят" — они переместились), тут достаточно просто задержки с донесениями.

цитата Mezeh
Ага — полный идиот.

В таких обстоятельствах — не больше, чем Ланнистеры под Риверраном.

философ

17 октября 2011 г. 15:09

цитировать

цитата Roujin
Вы не даете Бетоду права на ошибку,

На такую нет. Более того, весь хитрый план поимки Бетода строится на том, что он эту ошибку обязательно сделает, а это уже совсем...

авторитет

17 октября 2011 г. 15:12

цитировать

цитата Mezeh
На такую нет.

Т.е. то, что Баяз плавал за полмира, потратил кучу своего времени и вернулся с кукишем — это нормально, а вот Бетод и штурм крепости — бред. Нипанятна.

магистр

17 октября 2011 г. 15:14

цитировать

цитата Mezeh
Это как раз нормально. Бетоду надо, чтобы все психи, не умеющие ничего кроме как убивать, резвились на чужой территории. И сплотились при этом. Его основные задачи были внутренние, а не внешнезавоевательные.

Этого нет в тексте, да и избавится от лишних мечей можно проще.

Это есть, по мелочи, но есть точно. Но прицельно искать не буду: не помню, где.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

17 октября 2011 г. 15:26

цитировать

цитата Lantana
Про то, что карьера победителя турнира резко идет вверх, я уже говорила... как о занятном казусе.

Поинтересуйтесь, например, биографией Уильяма Маршала. Мелкий дворянин без денег и особых связей, завоевал славу именно, как великолепный турнирный боец, чем привлек к себе внимание монарших особ, после чего был приближенным аж четырех английских королей, причем при последнем служил в качестве регента.
А стремительному взлету карьеры Джезаля к тому же активно способствовал Баяз. Никакого казуса нет и в помине.

цитата Mezeh
В хорошей литературе все как раз именно как в жизни или по крайней мере похоже. Смотрите на Мартина

У Мартина, мягко говоря, далеко не все "как в жизни или по крайней мере похоже".

–––
Мой канал о фантастике в ТГ:https://t.me/dmitrii_sff

философ

17 октября 2011 г. 15:32

цитировать

цитата Roujin
Т.е. то, что Баяз плавал за полмира, потратил кучу своего времени и вернулся с кукишем — это нормально,

А где я такое написал? ;-)

магистр

17 октября 2011 г. 15:35

цитировать

Phelan
Давайте отделим мух от котлет. Фаворитизм был всегда и спорить об этом явлении, выделяющим отдельных чем-то симпатичных товарисчей нет смысла. Завоевать славу в турнире вполне вероятно.
Но вот система, когда карьера победителя турнира обязательно идет вверх кажется мне предельно дикой, идиотской и нереалистичной в любом фантастическом антураже.
Поймите, Джезаля ВСЕ стимулировали участвовать в турнире именно тем, что карьера идет вверх. Не слава — карьера.
Не отдельная удача победителя, а система, вот я о чем говорю.
О карьере конкретного Джезаля в данном случае речь не идет вообще.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

17 октября 2011 г. 15:43

цитировать

цитата Croaker
У Бетода его и нет — он только закончил объединение Севера, у него куча слабоконтролируемых войск, ему надо их куда-то пристроить

Прямо противоречит тексту книги. Мы обсуждаем Аберкомби?

цитата Croaker
Нам нужен порт в котором на корабли можно посадить более пятидесяти тысяч человек.

Что неужели один единственный порт на всем континенте?

цитата Croaker
Ок, чего монголам надо было от несчастного Козельска?

Им никто не угрожал.

магистр

17 октября 2011 г. 16:06

цитировать

цитата Mezeh
Прямо противоречит тексту книги. Мы обсуждаем Аберкомби?

Я да, а Вы?

цитата
— Я собираюсь вторгнуться в Инглию.
Байяз приподнял бровь, потом засмеялся, потом захохотал, молотя кулаком по столу.
— Ох, вот это здорово, нет, это действительно здорово! — восклицал он. — Ты обнаружил, что мирная жизнь не подходит для твоего королевства, да, Бетод? Кланы не привыкли дружить, а? Они по-прежнему ненавидят друг друга и тебя. Я прав?
— Ну, — усмехнулся Бетод, — они действительно строптивы.
— Ручаюсь, что так! Но если послать их воевать с Союзом, они объединятся! Им придется действовать вместе против общего врага. А если ты победишь? Ты станешь человеком, который совершил невозможное! Человеком, который выгнал проклятых южан с северных земель! Тебя будут любить или еще сильнее бояться. А если ты проиграешь — что ж, тебе удастся хотя бы на время примирить враждующие кланы и использовать их силу в своих интересах. Теперь я вспомнил, почему ты мне всегда нравился! Превосходный план!
Бетод самодовольно приосанился.
— Разумеется. И мы не проиграем. Союз слаб, самонадеян, неподготовлен. С твоей помощью…

цитата Mezeh
Что неужели один единственный порт на всем континенте?

Наши дни. РФ. Есть три порта откуда можно начать широкомасштабную военную операцию с передислокацией наземных войск флотом. И что-то мне подсказывает, что на завоевание Европы из Владивостока не погонят флот набитый частями ДВО.

цитата Mezeh
Им никто не угрожал.

Ну и проваландались они там намного больше. И, теоретически, у них в тылу были войска Михаила Черниговского.

философ

17 октября 2011 г. 16:46

цитировать

цитата Croaker
Я да, а Вы?

Да, ну и где здесь про "слабоконтролируемые войска" или про то, что вражда кланов Бетоду чем то мешала?

цитата Croaker
Наши дни. РФ.

А у Аберкомби далеко не наши дни.

цитата Croaker
Ну и проваландались они там намного больше.

Во первых по русским летописям, где могут быть преувеличения, а во вторых им было совершенно некуда торопится. Когда те же самые войска Батыя спешили, неосновные крепости, которые не брались сразу просто бросали.

магистр

17 октября 2011 г. 17:03

цитировать

цитата Mezeh
Да, ну и где здесь про "слабоконтролируемые войска" или про то, что вражда кланов Бетоду чем то мешала?

Мои слова прямо противоречат цитате?
В любом случае, вот он Вам план Бетода — слив энергии Севера по методу повезет/не повезет, то о чем мы с Lantana говорили; нормальный план, не повезло.

цитата Mezeh
А у Аберкомби далеко не наши дни.

Правильно. Т.е. нет целого ряда родов войск, намного хуже коммуникации, менее вместительные корабли и т.д. Тем более не погонят пехоту из Владивостока кораблями.

Собственно, я свою точку зрения/аргументацию изложил, Вы тоже, более нам полемизировать по этому частному вопросу вроде бы не о чем.

Уже оффтоп, но

цитата Mezeh
Во первых по русским летописям, где могут быть преулеличения

Рашид-ад-Дин?

цитата Mezeh
а во вторых им было совершенно некуда торопится.

Аргумент работает в обратную сторону — могли пройти и мимо Козельска, но там дело стало уже личным. Батый был в бешенстве. Хорошая аналогия с Бетодом и его теплым отношением к оппозиции, а особенно к Логену, который ему "в рожу плюнул".

философ

17 октября 2011 г. 17:09

цитировать

цитата Croaker
Мои слова прямо противоречат цитате?

Цитате нет, но она их не подтверждет. Противоречит тому, что из текста ясно, что у Бетода был весьма хороший контроль и над страной и над армией, собственно без последнего война против численно превосходящего противника это самоубийство.

цитата Croaker
Рашид-ад-Дин?

Без разницы. Благодаря археологам известна численность защитников — всего около тысячи.

цитата Croaker
Аргумент работает в обратную сторону — могли пройти и мимо Козельска, но там дело стало уже личным. Батый был в бешенстве. Хорошая аналогия с Бетодом и его теплым отношением к оппозиции, а особенно к Логену, который ему "в рожу плюнул".

Никакой аналогии — у Батыя не было поблизости вражеской армии, которая могла стреть его в порошек.

философ

17 октября 2011 г. 17:12

цитировать

цитата Phelan
А стремительному взлету карьеры Джезаля к тому же активно способствовал Баяз. Никакого казуса нет и в помине.

Вопрос, а зачем?

авторитет

17 октября 2011 г. 17:42

цитировать

Джезаль для Баяза, как туз в рукаве на политическом поприще. Я думаю изначально он его готовил на роль "смотрящего" в закрытом совете. Потом просто симпровизировал.
Насчет Дагоски, не стоит забывать, что гурки религиозные фанатики, была договоренность о сдаче города и!!! что сотворил Глокта с ихним послом.

философ

17 октября 2011 г. 18:05

цитировать

цитата Зерго
Джезаль для Баяза, как туз в рукаве на политическом поприще. Я думаю изначально он его готовил на роль "смотрящего" в закрытом совете. Потом просто симпровизировал.

К тузу не относятся как к шестерке. И мне совершенно непонятно, зачем он Баязу вообще.

цитата Зерго
Насчет Дагоски, не стоит забывать, что гурки религиозные фанатики, была договоренность о сдаче города и!!! что сотворил Глокта с ихним послом.

Фанатики — всем заправляет пророк Кхалюль. Ну и он поддался на элементарную провакацию? Если его так легко сделать, то что же Баяз уже 1000 лет копается?

магистр

17 октября 2011 г. 18:33

цитировать

Кстати почему все забыли, что Дагоску должны были сдать? Ведь у гурков были свои люди. То что им не удалось — это уже другое дело. Но изначально то дело было так скажем "пяти минут".
По поводу Луфара и Байяза. Магу нужна была марионетка. На престоле кто-то должен быть из королевской крови. Это как в Англии королева есть, но она ничего не решает. Так мебель. :-)))

–––
Свет уйдет вместе с теми, у кого есть глаза. А для других его присутствие и так никогда не имело значение.

магистр

17 октября 2011 г. 18:38

цитировать

цитата master_slave
На престоле кто-то должен быть из королевской крови.

А я совершенно не уверена, что Джезаль королевской крови. Так, хорошо слепленная для посторонней публики фигура.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

17 октября 2011 г. 18:40

цитировать

цитата Lantana
А я совершенно не уверена, что Джезаль королевской крови. Так, хорошо слепленная для посторонней публики фигура.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Он и не королевской крови.

Простите за спойлер. Но я говорил про оффициоз. Оффициально на престоле должна быть королевская кровь. Сядь сам Байяз, все восстанут. А тут король вроде "настоящий", вот всех и устраивает.

магистр

17 октября 2011 г. 18:44

цитировать

цитата master_slave
Простите за спойлер.

Легко. Вот что не пугает. :-)

цитата master_slave
Оффициально на престоле должна быть королевская кровь. Сядь сам Байяз, все восстанут. А тут король вроде "настоящий", вот всех и устраивает.

Ааа. Не поняла сразу. Да, с такой постановкой вопроса соглашусь.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди