Тема «Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества»

Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...109 110 111 112 113...115 116 117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

21 января 2019 г. 21:55

цитировать

цитата Алексей121
пожалейте сову, она же порвется

Это надо понимать так, что вы усматриваете некую фундаментальную, очевидную невооружённому взгляду разницу?
Не затруднит ли вас, тем не менее, указать, в чём именно она состоит?

философ

22 января 2019 г. 00:05

цитировать

цитата Frontier
Да Дяченки вообще любят подобное:- герой попадает под жесткий психологический прессинг (желательно, с угрозой применения насилия);- в результате герой вынужден выполнять требования кого-то более сильного. И большую часть сюжета герой что-то совершает не по своей воле;- эмоциональный фон книги: постоянный перехлест тревожности.

Прекрасно описали "Луч"

цитата Green_Bear
Дочитал "Луч". Буду краток. Луч — это прекрасно. Луч — это больно. Луч — это страшно. Луч — это прекрасно.

"Луч" — это скучно. "Луч" — подростковый роман. Кому за 30-40 — проблемы эти не интересны. Концовка слита, как всегда, — додумывайте сами. После нескольких лет молчания Дяченко я думал, что будет бомба, но нет, они остались на подростковом уровне. Стилистически — отлично.

–––
Попрошу отнестись с пониманием... ...что + и - у меня отключены

миротворец

22 января 2019 г. 00:20

цитировать

цитата Консул
Им плевать.
Главное, чтобы мы делали то, что нужно им.
И мы будем это делать. Потому что иначе не выйдет. Потому что они так хотят.

Хм, возможность прилёта ответочки, эти чуждые силы не рассматривают?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

22 января 2019 г. 07:11

цитировать

цитата sergmon
Концовка слита, как всегда, — додумывайте сами.

Абсолютно закрытая и четкая концовка. Единственное, что там можно додумывать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

конкретную природу высших сил-игроков.

цитата sergmon
"Луч" — подростковый роман. Кому за 30-40 — проблемы эти не интересны

Отнюдь — именно в 30-40 можно еще раз взглянуть на себя со стороны и задуматься, а отличаешься ли хоть чем-то в лучшую сторону от подростков, если не считать святой уверенности в собственной мудрости и правоте.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

авторитет

22 января 2019 г. 08:07

цитировать

цитата heleknar
Хм, возможность прилёта ответочки, эти чуждые силы не рассматривают?

Рассматривают, наверное. Примерно так же, как мы рассматриваем возможность прилёта ответочки со стороны лабораторных шимпанзе, отделенных от нас 5-7 миллионами лет эволюции.
"Планета обезьян" вот, например. Хороший, годный фантастический фильм ^^

миродержец

22 января 2019 г. 09:20

цитировать

Кстати о сопротивлении.
Вот ГГ "Цифрового' предпринял

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

успешную

попытку сопротивления. Хуже ли от этого стало антагонисту? А ХЗ, но сильно вряд ли всерьёз расстроило его планы. Лучше ли стало ГГ?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Нет.

миродержец

22 января 2019 г. 09:35

цитировать

цитата Green_Bear
сегодня в 07:11 цитировать |
цитата sergmon

Концовка слита, как всегда, — додумывайте сами.

Абсолютно закрытая и четкая концовка. Единственное, что там можно додумывать
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

конкретную природу высших сил-игроков.

Бог из машины в подростковом романе — это слив. Для меня. То, что роман кому-то нравится — большой плюс авторам. Но, я уверен, что большинство читателей, сравнивая ранние романы Дяченок в жанре "социальная фантастика" с "Лучом" вряд ли отдадут предпочтение "Лучу".
Для меня "Луч"роман подростковый — из-за дикой искусственности мира. Авторы предлагают условия игры, не давая никаких объяснений (это вещь нормальная для фантастики), но в таком объеме, что в мои 40+, я просто уже "не верю". Роман-то очень маленький, по мне он просто недописан, недодуман, ну и еще какие-нибудь "недо". Я думаю, что благодаря "Лучу" новых поклонников у авторов точно не появится, а через полгода по отзывам можно будет судить, как отреагировала большая часть читателей.

миродержец

22 января 2019 г. 09:41

цитировать

цитата heleknar
Хм, возможность прилёта ответочки, эти чуждые силы не рассматривают?

Да мы о них и их задачах ничего не знаем, кроме того, что они нам сказали. И то понять не можем. Может рассматривают, может, надеются на сопротивление. Может, представить себе подобного не могут.
Другое дело, что человечество с ними пока что сделать ничего не может.

миродержец

22 января 2019 г. 09:45

цитировать

цитата Консул
Хуже ли от этого стало антагонисту? А ХЗ, но сильно вряд ли всерьёз расстроило его планы.

Насколько я помню финал "Цифрового"

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вообще никак не повлияло на антагониста. Тот лишь чуток опечалился и затем превратил главного героя в цифровую копию.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

миродержец

22 января 2019 г. 09:48

цитировать

цитата слОГ
Бог из машины в подростковом романе — это слив. Для меня. То, что роман кому-то нравится — большой плюс авторам. Но, я уверен, что большинство читателей, сравнивая ранние романы Дяченок в жанре "социальная фантастика" с "Лучом" вряд ли отдадут предпочтение "Лучу".

"Бога из машины" там нет — наоборот, все действующие силы представлены сразу. Только не все полными именами названы, хех. И намеки давались неоднократно, если не сказать больше.

цитата слОГ
Для меня "Луч"роман подростковый — из-за дикой искусственности мира. Авторы предлагают условия игры, не давая никаких объяснений (это вещь нормальная для фантастики), но в таком объеме, что в мои 40+, я просто уже "не верю".

"Луч" вообще не про технику или матчасть. Это чистейшая социалка и психология, плюс элементы этики и теории игр. Отсюда условный антураж, который дается яркими, но отдельными штрихами.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

магистр

22 января 2019 г. 09:59

цитировать

Не собирался покупать "Луч", но Green_Bear убедил меня в обратном. Спасибо.

–––
Григорьев - яркая индивидуальность, а Диккенса не читал (с).

миродержец

22 января 2019 г. 10:05

цитировать

цитата Bookman
Не собирался покупать "Луч", но Green_Bear убедил меня в обратном. Спасибо.

Не за что)
Но если что — лучше подождите, пока я допишу рецензию. Вдруг обратно вас разубежу?)

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

философ

22 января 2019 г. 10:08

цитировать

цитата Green_Bear
Отнюдь — именно в 30-40 можно еще раз взглянуть на себя со стороны и задуматься, а отличаешься ли хоть чем-то в лучшую сторону от подростков, если не считать святой уверенности в собственной мудрости и правоте.

В этом возрасте уже столько своих ошибок наделаешь, что сравнивать себя с подростками у которых все впереди довольно странно.

цитата Green_Bear
Это чистейшая социалка и психология, плюс элементы этики и теории игр. Отсюда условный антураж, который дается яркими, но отдельными штрихами.

К тому же все эти ситуации довольно вторичны. Читая некоторые эпизоды, я вспоминал другие произведения, где всё это обсуждалось, начиная с "Повелителя мух", "Осенних визитов" и других ранних книг Лукьяненко. Громов "Менуэт святого Витта, другие книги . Только это было 10-20 лет назад.

–––
Попрошу отнестись с пониманием... ...что + и - у меня отключены

миродержец

22 января 2019 г. 10:16

цитировать

цитата sergmon
В этом возрасте уже столько своих ошибок наделаешь, что сравнивать себя с подростками у которых все впереди довольно странно.

30-40 лет для вас — уже конец жизни?) Мне-то казалось, что по большому счету у человека всегда все впереди, если не брать что-то вообще колоссальное и титаническое вроде "мира во всем мире".
И очень характерно, что Лиза с Луча периодически оглядывается на себя юную и оценивает себя со стороны.

цитата sergmon
К тому же все эти ситуации довольно вторичны. Читая некоторые эпизоды, я вспоминал другие произведения, где всё это обсуждалось, начиная с "Повелителя мух", "Осенних визитов" и других ранних книг Лукьяненко. Громов "Менуэт святого Витта, другие книги . Только это было 10-20 лет назад.

Давайте сразу вернемся к Гомеру, зачем мелочиться? Или если написаны "Мы", то запретим все последующие антиутопии с тоталитарным строем и прозрачностью личной жизни, ога!
Я неоднократно перечитываю тех же "Рыцарей сорока островов", к примеру. И нет, они отличаются от "Луча". Общее — сама тематика "социальный эксперимент над группой подростков". И... что? Кто-то ругает "Луч" за то, что там используется "звездный ковчег" — а я наоборот благодарен авторам, что они использовали этот прием, соскучился по нему страшно.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

философ

22 января 2019 г. 10:29

цитировать

цитата Green_Bear
30-40 лет для вас — уже конец жизни?

Сами же ответили

цитата Green_Bear
Лиза с Луча периодически оглядывается на себя юную и оценивает себя со стороны

, а не на других подростков.

цитата Green_Bear
я наоборот благодарен авторам, что они использовали этот прием, соскучился по нему страшно

Написано стилистически отлично. Но зачем? Я ожидал от них большего.

–––
Попрошу отнестись с пониманием... ...что + и - у меня отключены

миродержец

22 января 2019 г. 10:41

цитировать

цитата sergmon
, а не на других подростков.

Во-первых, на других тоже смотрит. Более того, искренне счастлива именно в работе с ними. А самое главное, что вы упускаете, так это вся линия в книге, в которой сравнивается поведение подростков и взрослых. Постоянно — Мария-Лиза-Мария, например. вплоть до предфинального момента, где Лиза начинает сомневаться, а не была ли Мария права. Или же была права юная Лиза? И все это к обычной, анг-эдалтовой подростковой проблематике не имеет ни малейшего отношения.

цитата sergmon
Написано стилистически отлично. Но зачем? Я ожидал от них большего.

Вы ждали некоего сакрального откровения? Потому что иначе трудно объяснить весь ваш негатив, подкрепленный лишь "я ждал большего" — ну эффект завышенных ожиданий в чистом виде, угу. Роман-то здесь при чем?
Я не ожидал ровным счетом ничего — только беглый взгляд на аннотацию и обложку — а дальше исключительно текст книги.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

философ

22 января 2019 г. 10:46

цитировать

цитата Green_Bear
И все это к обычной, анг-эдалтовой подростковой проблематике не имеет ни малейшего отношения.

Я думаю наоборот.

цитата Green_Bear
Потому что иначе трудно объяснить весь ваш негатив, подкрепленный лишь "я ждал большего" — ну эффект завышенных ожиданий в чистом виде, угу. Роман-то здесь при чем?

Где вы увидели негатив? Я просто поделился мнением, что переоценивать это произведение не стоит.

–––
Попрошу отнестись с пониманием... ...что + и - у меня отключены

миродержец

22 января 2019 г. 11:23

цитировать

цитата sergmon
"Луч" — это скучно

цитата sergmon
подростковый роман. Кому за 30-40 — проблемы эти не интересны

цитата sergmon
Концовка слита, как всегда

цитата sergmon
Где вы увидели негатив?

И впрямь, что-то я того, это самое ;-)

цитата sergmon
Я просто поделился мнением, что переоценивать это произведение не стоит.

Ну вот я и отвечаю, что эффект завышенных ожиданий работает на любых книгах — даже на хороших — в негатив, если хоть что-то не совпадает с желанием читателя. Особенно если придерживаться вашей позиции:

цитата
Нужные книги прочитал давно. А сейчас мало времени на чтение.

цитата sergmon
Я думаю наоборот.

Вот, интересно, а что именно вы читали из современного янг-эдалта? "Голодные игры", "Уголек в пепле", "Бегущий по лабиринту", "Дивергент" и т.д.? Или менее форматное — "Море осколков" Аберкромби, "Затонувшие города" Бачигалупи, «Агентство "Локвуд и компания"» Страуда? Мне и правда интересно, с чем вы так сравниваете и на каком основании. Потому что я не отрицаю ни в коем случае моду последних лет десяти уже на янг-эдалт, но сейчас пошла обратная волна — помещать в эту категорию всевозрастные и даже вполне себе взрослые книги, вся вина которых в том, что кто-то из главных героев — подросток.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

миротворец

22 января 2019 г. 11:47

цитировать

цитата dobryh Del maste
Это надо понимать так, что вы усматриваете некую фундаментальную, очевидную невооружённому взгляду разницу?
Не затруднит ли вас, тем не менее, указать, в чём именно она состоит?

персонализация, конечно же.
Гомеостатическое мироздание — деперсонализировано. Это закон природы, который необходимо изучать, а изучив — использовать.
Наставники — иная форма жизни, использующая людей в своих интересах.

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миродержец

22 января 2019 г. 14:00

цитировать

цитата Алексей121
Наставники — иная форма жизни, использующая людей в своих интересах.

Насколько я понял из романа — наставники не столько форма жизни, сколько всё же проявления неких универсальных "текстовых" законов мироздания (по версии романа, конечно же). То есть все эти "глаголы", "грамматические правила" и "пароли" я воспринял именно как персонифицированные законы природы. Имеющие, поскольку отвечают за "вербовку", интерфейс в виде условно человеческих тел. И в этом плане они гораздо ближе к "мирозданию", чем условные инопланетяне или любая иная "форма жизни". Соответственно, отношение к ним для себя изначально и формулировал исходя именно из тезисов Вечеровского. Какая уж там подсудность...