Дэн Симмонс Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дэн Симмонс. Обсуждение творчества»

Дэн Симмонс. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 4 января 2011 г. 20:19  

цитата Гвардеец

Здесь надо учитывать

учтено :beer:
–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"


авторитет

Ссылка на сообщение 4 января 2011 г. 20:19  

цитата Гвардеец

P.S. Хотя и по Цельсию это около 60"..)

Ну уж! Около 30 это. Градусов 25.


магистр

Ссылка на сообщение 4 января 2011 г. 20:24  

цитата Karavaev

Ну уж! Около 30 это. Градусов 25.

-62.22°С
http://fahrenheit-celsius.info/
http://bilet.pp.ru/perevod_fahrenheit_v_c...
... матчасть :-[

ну и по логике, все рассусоливания Симмонса не имели бы смысла, если в Арктике было б теплее, чем в Ивановской области под иной Новый год:-)))
–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"


авторитет

Ссылка на сообщение 4 января 2011 г. 20:42  

цитата rusty_cat

-62.22°С

Пардон, виноватс.8:-0
Про минус забыл.:-)))


авторитет

Ссылка на сообщение 4 января 2011 г. 20:52  

цитата elya

а где смысл? Смысл електричности??

цитата

БЕЗ СМЫСЛА


Когда Павлюк уже стоял на табуретке с петлёй вокруг тощей кадыкастой шеи, ему явился ангел и сказал:

- Павлюк!

Павлюк оглянулся. В комнате было совершенно пусто, потому что ангел не холодильник, его сразу не видать. Так, некоторое сияние у правого плеча.

- Павлюк! — повторило сияние. — Ты чего на табуретке стоишь?

- Я умереть хочу, — сказал Павлюк.

- Что вдруг? — поинтересовался ангел.

- Опостылело мне тут всё, — сказал Павлюк.

- Ну уж и всё, — не поверил ангел.

- Всё, — немного подумав, подтвердил Павлюк и начал аккуратно затягивать петлю.

- А беленькой двести? — спросил ангел. — На природе?

Павлюк задумался, не отнимая рук от верёвки.

- Если разве под картошечку... — сказал он наконец.

- Ну, — согласился ангел. — С укропчиком, в масле... Селёдочка ломтиком, лучок колечком...

Павлюк сглотнул сквозь петлю.

- А пивка для рывка? — продолжал ангел. — На рыбалке, когда ни одной сволочи вокруг. Да с хорошей сигаретой...

Павлюк прерывисто вздохнул.

- А девочки? — не унимался ангел.

- Какие девочки?

- Ну, такие, понимаешь, с ногами...

- Ты-то откуда знаешь? — удивился Павлюк.

- Не отвлекайся, — попросил ангел. — А в субботу с утреца — банька, а в среду вечером — "Спартак"...

- Чего "Спартак"? — не понял Павлюк.

- Лига Чемпионов, — напомнил ангел.

- Неужто выиграют? — выдохнул Павлюк.

- В четвёрку войдут, — соврал ангел.

- Надо же, — сказал Павлюк — и улыбнулся. Петля болталась рядом, играя мыльной радугой.

- Ты с табуретки-то слезь, — предложил ангел. — А то как памятник, прямо неловко...

Павлюк послушно присел под петлёй, нашарил в кармане сигарету. Ангел дал прикурить от крыла.

- И что теперь, на работу? — робко спросил Павлюк.

- На неё, — подтвердил ангел.

- А потом что? Опять домой?

- Есть варианты, — уклончиво ответил ангел.

Павлюк ещё помолчал.

- Ну хорошо, — сказал он наконец. — Но смысл?

- Какой смысл?

- Хоть какой-нибудь, — попросил Павлюк.

- Зачем? — поразился ангел.

Павлюк помрачнел.

- Потому что без смысла жить нельзя!

- Вешайся, — сказал ангел. — Смысла ему! Вешайся и не морочь людям голову!

(с)Шендерович
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 января 2011 г. 04:45  

цитата rusty_cat

ну и по логике, все рассусоливания Симмонса не имели бы смысла, если в Арктике было б теплее, чем в Ивановской области под иной Новый год
В Терроре автор не знаю уж кого читал или слушал, но что с американцев возьмёшь, если у них все исследователи Арктики и даже Антарктики бегают в фильмах без шапок или, на крайняк, в вязаных шапочках. Меня в самом начале наповал убили взрывающиеся на морозе зубы :-)))


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 января 2011 г. 12:28  

цитата elya

1. Спор шёл о том, насколько оправданы эффектные ходы у Симмонса, то есть вплетаются ли они органично в ткань романа и можно ли их объяснить с точки зрения современной науки (или хотя бы аппроксимируя современные тенденции), иначе это не НФ, а фэнтези.

С первой частью согласен и насколько я понимаю, тут у нас консенсус. Леса делают бикура практически недоступными (одна функция — обособление места действия), добраться до них может только человек, наделенный немалой силой воли и решимостью (вторая функция — характеристика персонажа) и дали возможность герою умереть так, как он пожелал (это третья функция). То есть тут следует признать мастерство автора, который одним махом сделал сразу три дела.
Вторая часть. Там, в общем, все просто — на данный момент существованию деревьев Тесла ничего не противоречит. Значит никаких претензий.

цитата elya

2. Далее я замечаю (мне кажется, резонно), что крестоформ и Шрайк, судя по сюжету, не зародились сами по себе, а созданы какой-то могущественной протоцивилизацией, у которой могли быть на них свои какие-то, непонятные нам, виды. Поэтому Шрайк и крестоформ могут творить, что хотят, и от этого наши представления о целесообразности мироустройства не пострадают.

Что в данном случае означает приставка "прото"?
Насчет "видов" — они непонятны на момент первого знакомства с ними. Что есть крестоформ становится более менее ясно уже в первой книге, загадка Шрайка проясняется позднее.
В свете того, что ясность рано или поздно наступает — творить "что угодно" они не могут.

цитата elya

3. Ещё далее. Огненный лес. Что имеем? Деревья ни с того ни с сего мечут молнии, сжигают всё вокруг и проползти между ними довольно сложно. Но можно.

Почему же "ни с того ни с сего"? В романе все это описано, причем довольно хорошо.

цитата elya

С точки зрения целесообразности мироустройства объяснить это довольно сложно. Вот вы говорите, что после выжигания всё удобряется и растёт новая поросль. Деревья поступают так, как первобытные землепашцы. Но нафига это самим деревьям? Они ж не землепашцы. При таком земледелии истощении наступает очень быстро. Органика улетучивается, остаётся только зола, которая служит минеральным удобрением. Но растёт всё на наращенном слое гумуса, а где ему быть при постоянном выжигании?

Ну, земной аналог этого очевиден — австралийские эвкалиптовые леса, которые горят два раза в год. Органика пока не улетучилась.

цитата elya

Второй вариант — создатели Шрайка и крестоформа создали лес для охраны гробниц. А почему в охране дыры? Почему периоды затишья? Чтобы только самые любопытные пробирались и там им нос защемляли? А на кой?

Да с чего бы им эти леса "создавать". Укромное место, в котором никто не бывает не потому, что туда невозможно пробраться, а потому, что там нет ничего интересного. Почитайте самое начало рассказа священника и реакцию местных на то, что он идет к бикура.

цитата elya

В общем, давайте и дальше вопрос окучивать не меньше, чем по двое, авось, прорвётесь. Давайте-давайте, кучней...

Вы знаете, с вами разговаривать неприятно. Проскальзывает в ваших репликах нечто пренебрежительное — и к автору, и к оппонентам вашим.
Такое отношение неуместно — даже при обсуждении плохих писателей. А Симмонс вовсе не плох.


магистр

Ссылка на сообщение 5 января 2011 г. 14:44  

цитата Schwarze_Sonne

Дочитываю "Друда".
Что скажите о нем товарищи?
Слово лауданум,почти на каждой странице:-(


магистр

Ссылка на сообщение 5 января 2011 г. 14:49  

цитата laint

Слово лауданум,почти на каждой странице

Дык это ж Симмонс, чему удивляться. В "Терроре" то же самое:-))) одни и те же слова на каждой странице8-)
–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"


авторитет

Ссылка на сообщение 5 января 2011 г. 16:36  
А что с ним не так? Это ж середина 19 века, рай для наркоманов. 8-)
–––
Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml
http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml


авторитет

Ссылка на сообщение 5 января 2011 г. 16:38  
Это вообще, кажется, первым Фаулз оторвался в "Женщине французского лейтенанта"... :)
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 января 2011 г. 16:40  
вы так говорите "лауданум", как будто это что-то плохое :)
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


авторитет

Ссылка на сообщение 5 января 2011 г. 16:43  
heleknar — та вы шо... я бы не прочь прикупить в аптеке поллитра, да кто ж даст? 8-)
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.


философ

Ссылка на сообщение 5 января 2011 г. 17:09  

цитата laint

Слово лауданум,почти на каждой странице

цитата heleknar

вы так говорите "лауданум", как будто это что-то плохое :)

Томас Де Квинси "Исповедь англичанина, употреблявшего опиум" — оттеда все. Записки наркомана начала XIX века. С подробным описанием истории болезни, глюков и пр. Очень повлиял и не только на англичан.
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".


миротворец

Ссылка на сообщение 5 января 2011 г. 17:32  
Тогда и кокаинум продавали, это же не повод вызывать ГНК :)
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


авторитет

Ссылка на сообщение 5 января 2011 г. 17:51  

цитата heleknar

Тогда и кокаинум продавали

Тогда все продавали. Опиум был сугубо лекарственное средство, детей лечили, между прочим. А кока-кола имела в своем составе кокаин и продавалась в аптеках. До Европы она, правда, не добиралась тогда.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 января 2011 г. 18:16  
Да я как-бы знаю :)
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


авторитет

Ссылка на сообщение 5 января 2011 г. 21:45  

цитата Шолль

Томас Де Квинси "Исповедь англичанина, употреблявшего опиум" — оттеда все. Записки наркомана начала XIX века. С подробным описанием истории болезни, глюков и пр. Очень повлиял и не только на англичан


В Друде этот тред упоминается. :)
–––
Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml
http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml


авторитет

Ссылка на сообщение 7 января 2011 г. 01:47  
Симмонс довольно неровный автор.
Гениальный, эпохальные вещи (Песни Гиппериона, Иллимп, Террор) соседствуют с полными провалами (Дети ночи, Костры Эдема), абсолютно блеклыми (Лето ночи, Колокол по Хэму, Зимние призраки). "Друд" находится в третье группе, довольно крепких произведений, но не гениальными (Песнь Кали, Утеха падали).

Парочку цитат мне очень понравилось, все таки книга о писателях

цитата

давным-давно, в мою бытность трудным лондонским подростком, я однажды шел по Стрэнду и случайно оказался прямо позади рабочего, который нес на плече довольно невзрачного большеголового ребенка — видимо, его сына. Но, понимаете, я ведь потратил все до последнего пенса на этот пакет спелых вишен. Мальчонка смотрел на меня как-то так... по-особенному... и я начинал кидать ему в рот вишни, одну за другой, а он выплевывал косточки совершенно бесшумно. Его отец так и не обернулся. Он так и не узнал. Кажется, я скормил большеголовому мальцу все свои вишни, все до единой. А потом рабочий с сынишкой на плече повернул налево на перекрестке, а я продолжал идти прямо, и отец не узнал ничего нового, но я стал беднее — по крайней мере, в смысле вишен, — а большеголовый мальчуган стал толще и счастливее.
Порой мне кажется, что вся моя писательская карьера являлась всего лишь продолжением тех нескольких минут, когда я кидал вишни в рот большеголовому ребенку, сидевшему на плече у отца.


цитата

Вот так все мы, писатели, отдаем дни, годы и десятилетия жизни в обмен на стопки страниц, сплошь покрытой каракулями да закорючками. А когда Смерть призовет к себе, сколь многие из нас отдадут все исписанные страницы, все рожденное в муках каракули да закорючки, на которые потрачена жизнь, в обмен на еще всего один день, всего один полнокровно прожитый день? И какую цену мы, писатели, с готовностью заплатим за единственный дополнительный день, проведенный в общении с теми, кого мы игнорировали в продолжении многих лет высокомерного уединения, выводя каракули да закорючки за закрытыми дверями своих кабинетов? Отдадим ли мы все эти страницы за один-единственный час? Или все наши книги — за одну минуту настоящей жизни?
–––
Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml
http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 января 2011 г. 02:52  
Читаю сейчас "Террор". В целом нравится. Но опять же любит, всё-таки, Симмонс приукрасить повествование. Вот, например, о крысах: "... капитан видел, как они прогрызают дубовые бочки, жестяные баки со стенками толщиной в дюйм и даже свинцовую обшивку". Хрен с ними, крысами, но сколько весят баки с дюймовыми стенками, и что это за жесть такая? Это не жесть, это ЖЕСТЬ :-)))
Только погрузился в атмосферу белого ужаса, а тут такой металлопрокат...
–––
"Все лучшее устремляется к звездам..." /Р.Э.Хайнлайн/
Страницы: 123...4041424344...135136137    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дэн Симмонс. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Дэн Симмонс. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх