Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...371 372 373 374 375...1905 1906 1907 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

12 января 2012 г. 20:53

цитировать

цитата tick
То есть судьба тех, кто столкнётся с вами и вымрет от шока, вас не волнует?

Волнует, как и АБС. Почему те же земляне у АБС не открывались напрямую и сразу, а изучали Миры изнутри?

цитата Zharkovsky
Он что, врач?

Врач не обязательно видит проблему в комплексе. Мудрый В.Песков может быть более догадлив. Как вы не понимаете? Дети с рождения до 40 лет никого чужого не видели! Как тут обойтись без шока? И в любом случае, даже в конце рассказа про этого вашего врача Назарова написали:

цитата
Каков же реальный вывод мы можем сделать из всего случившегося? Непродуманно вторгшись в непонятую нами действительность, мы разрушили ее. Нормального контакта с «инопланетянами тайги» не состоялось — плачевные результаты налицо.
Да послужит это всем нам жестоким уроком на будущие встречи.
Может быть, с подлинными инопланетянами...?

Про Остров Пасхи вы проигнорировали... а там ближе к одинокому Миру.

цитата bbg
Странники — всегда вне Земли и сиюминутно пассивны.
Если на Земле и действуют — это не Странники.

Точно!
Странники — по всем ощущениям это сверхцивилизация, навроде снеговских рамиров.
И что за ерунда получается? Тебя инициировали, и вот ты уже этот Странник. В один миг?!!

Еще одно противоречие. Людены судя по всему сугубые индивидуалисты, каждый из которых "играет" и получает удовольствие сам по себе. Как бы под Слегом, но только наяву. Кстати, почему бы нет?! Слегачам тоже не интересно с обычными людьми, быстрей бы в ванну и к новым слег-мирам :-D

!

А странники явно способны на коллективные продуманные действия. Сооружения на Владиславе (зачем они одному-единственному Людену?), помощь "Мертвому миру" на Надежде (какой интерес?).

Так что не стыкуется.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

12 января 2012 г. 20:56

цитировать

цитата Борис68
И что за ерунда получается? Тебя инициировали, и вот ты уже этот Странник. В один миг?!!

Не, это вы с гомосексуализмом спутали.

цитата Борис68
Людены судя по всему сугубые индивидуалисты

Откуда следует?
Плюс людены — только часть Странников.

авторитет

12 января 2012 г. 21:11

цитировать

цитата Karavaev
Не, это вы с гомосексуализмом спутали

С вампирами, один укус и ты уже инициирован. Именно так с Т.Глумовым и было. Мгновенно в Людены. Даже с ним, заранее подготовленным и желавшим совсем другого.

цитата Karavaev
Откуда следует?

Люденов (когда их желают отождествить со Странниками) называют "племенем космических бродяг". А бродяга — это индивидуалист, именно поэтому он и есть бродяга.

цитата Karavaev
Плюс людены — только часть Странников.

Фракция новообращенных индивидуалистов?

авторитет

12 января 2012 г. 21:13

цитировать

цитата Борис68
С вампирами, один укус и ты уже инициирован.

Ах с вампирами! Вопросов более не имею

цитата Борис68
Люденов (когда их желают отождествить со Странниками) называют "племенем космических бродяг"

А те, кто называют, они откуда знают?

цитата Борис68
Фракция новообращенных индивидуалистов?

Скорее уж детишек.

миротворец

12 января 2012 г. 21:16

цитировать

цитата Борис68
Мгновенно в Людены. Даже с ним, заранее подготовленным и желавшим совсем другого.

Неправда. Воспитание людена — многоуровневая процедура. Другое дело, что выход уже на первый уровень чрезвычайно отдалил его от человечества мотивационно.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

12 января 2012 г. 21:27

цитировать

цитата Karavaev
А те, кто называют, они откуда знают?

А это ваша собственная цитата, сегодня утром, стр. 370.

цитата bbg
Неправда. Воспитание людена — многоуровневая процедура. Другое дело, что выход уже на первый уровень чрезвычайно отдалил его от человечества мотивационно.

Согласен. Только почему "неправда"? Вампира инициировали. Всё. Он уже иной, что однако не исключает долгой процедуры наставничества со стороны других опытных вампиров. То же самое у Лукьяненко в "Дозорах."

авторитет

12 января 2012 г. 21:28

цитировать

цитата Борис68
Мудрый В.Песков может быть более догадлив.

Я бы послал вас лечить грипп к журналисту, но я не буду.

цитата Борис68
Про Остров Пасхи вы проигнорировали... а там ближе к одинокому Миру.

Фух. Да я не стал специально. Вы бы хотя бы вивипедию читали, что ли.

цитата
Поселенцы вырубали лес как для хозяйственных нужд (кораблестроение, строительство жилищ, транспортировка моаи и пр.), так и для освобождения мест под посевы сельскохозяйственных культур. В результате интенсивной вырубки, продолжавшейся в течение столетий, лес был изведён полностью примерно к 1600 г. Следствием этого стала ветровая эрозия почв, уничтожившая плодородный слой, резкое сокращение вылова рыбы ввиду отсутствия леса для строительства лодок, падение производства продовольствия, массовый голод, каннибализм и сокращение населения в несколько раз за несколько десятилетий.[21]

Вот причина. Экология. А не культурный шок. Тьфу, блин.

цитата Борис68
Тебя инициировали, и вот ты уже этот Странник. В один миг?!!

Слушайте, вы книгу читали или нет, признайтесь? А то странно получается.

авторитет

12 января 2012 г. 21:29

цитировать

цитата Борис68
То же самое у Лукьяненко в "Дозорах."

авторитет

12 января 2012 г. 21:31

цитировать

цитата Борис68
А это ваша собственная цитата, сегодня утром, стр. 370.

Ну, это цитата БНСа, а не моя.
Плюс вы ее слегка переврали.

философ

12 января 2012 г. 21:33

цитировать

цитата Karavaev
что ротмистр стал делать, если б Мак привел приговор в исполнение.

А если сделать ударение на слово ротмистр?
Чачу. Безнадежно, скорее всего пожизненно ротмистр Гвардии, который любит громко рассказывать как пекли тесто на броне, но во время долгожданной войны сторожит в столице... даже предположить, что такой тип застрелится из-за служебных дел — смешно.
И вот такому доверяют провести некую операцию с тайным агентом. Полагаться на его импровизации? Доверить ему принимать решение? Полагаю, возможность выбора на самом деле была иллюзорна — несколько сценариев с одинаковым финалом.
Чему мог обрадоваться такой человек, как не тому, что события пошли по легкому лично для него варианту?

авторитет

12 января 2012 г. 21:39

цитировать

цитата Борис68
Волнует, как и АБС. Почему те же земляне у АБС не открывались напрямую и сразу, а изучали Миры изнутри?

У АБС нет концепции неизбежного шока от Контакта. Земляне открывались как низкоразвитым расам — пантиане, надеждианцы, голованы, так и соизмеримо развитым — леонидяне, тагорцы.
Тайные операции прогрессоров — скорее исключение, чем правило. Прогрессоры действуют на трех планетах — Саула, Гиганда и планета Арканара. А гуманоидных цивилизаций известно как минимум 9.

UPD: поправочка — 4 планеты, еще Саракш.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

12 января 2012 г. 21:41

цитировать

цитата ааа иии
даже предположить, что такой тип застрелится из-за служебных дел

Я с лёгкостью могу предположить, что Чачу застрелится и именно из-за служебных дел.

цитата ааа иии
но во время долгожданной войны сторожит в столице.

Он служит в САМОМ ЦЕНТРОВОМ подразделении, иего карьера очень успешна, за год времени романа он из ротмистра превращается в бригадира.

цитата ааа иии
И вот такому доверяют провести некую операцию с тайным агентом.

Непонятно. Чем вас не устраивает опытнейший военный, ротмистр основного подразделения внутренних войск Страны Отцов?

цитата ааа иии
Чему мог обрадоваться такой человек, как не тому, что события пошли по легкому лично для него варианту?

Любой человек обрадуется автоматически, если некие события идут по лёгкому лично для него варианту. Любой, особенно, если дело, которым он занят, и рискованное, и важное.

авторитет

12 января 2012 г. 21:42

цитировать

цитата Karavaev
Ну, это цитата БНСа, а не моя.
Плюс вы ее слегка переврали.

Да, поправляюсь: это ваша собственная цитата БНСа.
"космические бродяги" — разве не именно так?

цитата Zharkovsky
Вот причина. Экология. А не культурный шок. Тьфу, блин.

И, конечно, чисто "случайное" совпадение по времени с визитом "инопланетян"-европейцев.
Тур Хейердал в своей книге написал ,что лес сохранялся в одном из кратеров всё время.

авторитет

12 января 2012 г. 21:43

цитировать

цитата tick
Прогрессоры действуют на трех планетах — Саула, Гиганда и планета Арканара.

Саракш мы считать не будем? :)
Нет, это лишь описанные действия. Есть ещё планета Лу, например.

авторитет

12 января 2012 г. 21:47

цитировать

цитата Борис68
Тур Хейердал в своей книге написал ,что лес сохранялся в одном из кратеров всё время.

И кормил этот кратер всех островитян от пуза...
Ладно, хватит. Ваши примеры были неудачны и фактологически, и в применении к ситуации ВГВ.

авторитет

12 января 2012 г. 21:47

цитировать

цитата Борис68
Только почему "неправда"?

Потому что

цитата
Открыть в человеческом организме третью импульсную систему могли бы и сотню лет назад, но инициировать ее оказалось возможным только в начале нашего века, а удержать людена на спирали психофизиологического развития, провести его от уровня к уровню до самого конца... то есть, в ваших понятиях, воспитать людена – это стало возможным совсем недавно...

Сие означает, что без воспитания даже инициированный люден останется всего лишь чуть больше, чем обычный человек. Никакого Монокосма, который суть

цитата
произведение синкретического искусства: его творят и физиологи, и генетики, и инженеры, и психологи, эстетики, педагоги и философы Монокосма. Процесс этот занимает, безусловно, несколько десятков земных лет и, конечно же, является увлекательнейшим и почетнейшим родом занятий Странников.

авторитет

12 января 2012 г. 21:49

цитировать

цитата Karavaev
НЕ был он заряжен боевыми. Даже для банальной перестраховки. Ротмистр с пистолетом против автомата — не вариант.

Мемо умел стрелять левой рукой и у него был пистолет.

Основной вариант: Макс бежит вместе с Одри и Мемо и в ходе допросов убеждает подполье в своей искренности.
Запасной вариант: Мемо убивает легионера из пистолета, подкинутого тайным соратником. Хуже, чем основной, но ничем не хуже, чем реализовавшийся: легионер отпускает их просто так, причем даже без стрельбы в воздух, а сам уходит докладывать начальству о выполненном задании.

Чачу в любом случае избавляет легион от ненадежного кандидата.

авторитет

12 января 2012 г. 21:49

цитировать

цитата Zharkovsky
Саракш мы считать не будем? :)
Нет, это лишь описанные действия. Есть ещё планета Лу, например.

Ах черт, промахнулся... :)
Лу нельзя считать, потому что а) косвенная информация б) Ромуальд Крэсеску старый хрыч мог черт-те чего понаписать в фейсбук БВИ.

авторитет

12 января 2012 г. 21:49

цитировать

цитата Борис68
"космические бродяги" — разве не именно так?

Нет. Потому как там еще "исследователи".
Бродяга — это одно, а исследователь несколько другое, не находите?

миротворец

12 января 2012 г. 21:51

цитировать

цитата tick
Потому что
цитата
Открыть в человеческом организме третью импульсную систему могли бы и сотню лет назад, но инициировать ее оказалось возможным только в начале нашего века, а удержать людена на спирали психофизиологического развития, провести его от уровня к уровню до самого конца... то есть, в ваших понятиях, воспитать людена – это стало возможным совсем недавно...

Сие означает, что без воспитания даже инициированный люден останется всего лишь чуть больше, чем обычный человек. Никакого Монокосма, который суть
цитата
произведение синкретического искусства: его творят и физиологи, и генетики, и инженеры, и психологи, эстетики, педагоги и философы Монокосма. Процесс этот занимает, безусловно, несколько десятков земных лет и, конечно же, является увлекательнейшим и почетнейшим родом занятий Странников.

Путаница.
Первое — заявление именно людена Логовенко.
Второе — измышления Бромберга. Удачные, но умозрительные.