Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...372 373 374 375 376...1908 1909 1910 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

12 января 2012 г. 21:54

цитировать

цитата Nick_Sakva
Мемо убивает гвардейца из пистолета, подкинутого тайным соратником.

Хорошо бы, но некорректно вымысливать неавторские сущности.

авторитет

12 января 2012 г. 21:55

цитировать

цитата bbg
Путаница.
Первое — заявление именно людена Логовенко.
Второе — измышления Бромберга. Удачные, но умозрительные.

И что с того? Не верим Логовенко, потому что он люден? Или не верим Бромбергу, потому что он старый "либераст" с теорией заговора?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

12 января 2012 г. 21:57

цитировать

цитата tick
Ромуальд Крэсеску старый хрыч мог черт-те чего понаписать в фейсбук БВИ.

В тысячники рвётся, старый шалунишка! ПРИМАНИВАЕТ!

авторитет

12 января 2012 г. 21:58

цитировать

цитата tick
Или не верим Бромбергу, потому что он старый "либераст" с теорией заговора?

О! Не верим Бромбергу, это нынче политически кошернее.

авторитет

12 января 2012 г. 22:00

цитировать

цитата Zharkovsky
О! Не верим Бромбергу, это нынче политически кошернее.

Да похоже Бромберг подключился к инфосфере Монокосма и черпает оттуда напрямую, а палец во рту ему только помогает устанавливать телепатическую связь.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

12 января 2012 г. 22:00

цитировать

цитата tick
Не верим Логовенко, потому что он люден? Или не верим Бромбергу, потому что

Верим Логовенко, потому что он люден и ему незачем лгать. Всё, чего нам знать необязательно, скрыли лакуны.
Восхищаемся мощью ума Бромберга, но любые его слова делим на три. Потому как ничем не подтверждены, исследований никаких не проводилось, материалов нет.
Собственно, вся описанная Бромбергом процедура отсева могла совпасть с реальной чисто случайно. Либо подсмотрена люденами ретроспективно. И использована, чтобы задурить слегка компетентные органы или из чистого озорства.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

12 января 2012 г. 22:02

цитировать

цитата bbg
Либо подсмотрена люденами ретроспективно. И использована, чтобы задурить слегка компетентные органы или из чистого озорства.

Не стыкуется по времени, если только исключить темпоральный пробой. "Меморандум Бромберга" был написал после дела о фукамизации, после дела космофобий и после леммингов и китов.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

12 января 2012 г. 22:03

цитировать

цитата tick
подключился к инфосфере Монокосма и черпает оттуда напрямую, а палец во рту ему только помогает устанавливать телепатическую связь.

Смешно. А какова связь Монокосма с люденами?

авторитет

12 января 2012 г. 22:04

цитировать

цитата bbg
Смешно. А какова связь Монокосма с люденами?

Люден — это монокосм, индивид-цивилизация.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

12 января 2012 г. 22:05

цитировать

цитата tick
Не стыкуется по времени

А темпоральные эффекты, случившиеся при визитах к вычисленным люденам, по времени стыкуются.

миротворец

12 января 2012 г. 22:06

цитировать

цитата tick
Люден — это монокосм, индивид-цивилизация.

Люден — это люден, монокосм — абстракция Бромберга, могущая не иметь прямых пересечений с реальностью.

авторитет

12 января 2012 г. 22:08

цитировать

bbg люден — это самоназвание, монокосм — это удобный термин с раскрытым описанием.

цитата bbg
А темпоральные эффекты, случившиеся при визитах к вычисленным люденам, по времени стыкуются.

а там собственно не было объективно зарегистрированных теморальных эффектов, все впечатления Сандро Мтбевари вполне укладывается в психологическое воздействие. Во сне у нас тоже часы проходят за секунды.

Перечитал. Нету темпоральных эффектов, первые два раза Сандро попадал в телепатическую проекцию, с помощью которой люден пытался его "развернуть". Третий раз он подошел к нему в реальности и люден его "выключил" и транспортировал к нуль-кабине. Эта транспортировка заняло 40 минут объективного времени. Всё. Никакой темпор-махинации.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

12 января 2012 г. 22:09

цитировать

цитата Zharkovsky
Ладно, хватит. Ваши примеры были неудачны и фактологически, и в применении к ситуации ВГВ.

Убойная аргументация.

цитата tick
Сие означает, что без воспитания даже инициированный люден останется всего лишь чуть больше, чем обычный человек. Никакого Монокосма, который суть

История Глумова это полностью опровергает. Он изменился практически сразу и необратимо. Даже он!

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

12 января 2012 г. 22:10

цитировать

tick , а вот кстати. "Только три согласились иметь с нами что-то общее". То есть — пошли на открытый контакт, понимая, что перед ними инопланетяне.
Значит ли это, что попытки контакта предпринимались со всеми девятью цивилизациями? Ну вот какой может быть контакт с Арканаром? Или с Пантой? А гуманоиды ведь первый сорт.
Прогрессоры — это контакт в одни ворота. "Контакт" с пантианами, таким образом, это прогрессорская операция. Значит...

авторитет

12 января 2012 г. 22:11

цитировать

цитата bbg
А какова связь Монокосма с люденами?

Совпадение теории и эксперимента. Людены проявили все предсказанные Бромбергом свойства Монокосма в отношении человечества.

авторитет

12 января 2012 г. 22:12

цитировать

цитата Zharkovsky
"Контакт" с пантианами, таким образом, это прогрессорская операция.

Это КОМКОН-1, а не прогрессоры.

цитата Борис68
История Глумова это полностью опровергает. Он изменился практически сразу и необратимо. Даже он!

Недостаточно информации для таких утверждений. Во-первых, неизвестно, почему Тойво Глумов передумал и поехал в Институт Чудаков. Во-вторых, что такое собственно "изменился"? Он перестал интересоваться делами Каммерера ? Ну, это вполне естественно в его новом состоянии. Он ведь даже и не обещал ничего Каммереру, а наоборот — уволился и уехал с женой на Пандору.
Точно также Тойво пятью годами ранее бросил своё прогрессорство в Арканаре и вернулся на Землю. Его за это никто не наказал, между прочим, хотя многие недоумевали.

Я думаю, что Тойво вообще не изменился — просто у него появилась новая цель, и он полностью себя отдал ей, включая и Каммерера, и Асю, увы. Так бывает и с самыми лучшими людьми, и это еще не повод обвинять их в предательстве человеческой натуры. Люди вообще могут меняться, и не всегда к лучшему, знаете ли.

авторитет

12 января 2012 г. 22:12

цитировать

цитата Борис68
Убойная аргументация.

Я верю в грипп и эрозию почвы. В футуршоки я не верю, если они не саязаны с применением бревых лошадей (против инков) или с применением отравленных одеял. Аргументацию по вашим примерам я вам предоставил, вы ей не вняли, я сделал на основании этого вывод.

миротворец

12 января 2012 г. 22:13

цитировать

цитата Борис68
Даже он!

Он просто заинтересовался и решил копать дальше, а потом уже по наклонной. Попался коготок — всей птичке увязнуть.

цитата tick
монокосм — это удобный термин с раскрытым описанием.

Людена, наверное, можно назвать/определить/посчитать/классифицировать как монокосм. Но имел ли в виду Бромберг то же самое, что представляет собой реальный люден — мы не знаем.
Я против того, чтобы считать МБ реальным описанием. Это теория, модель, умозрительные построения.