Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...369 370 371 372 373...1905 1906 1907 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

12 января 2012 г. 09:58

цитировать

цитата bbg
Странники — всегда вне Земли и сиюминутно пассивны.
Если на Земле и действуют — это не Странники.

Логично. Живущий на земле — не Странник.
Странствующий в космосе — Странник.
То есть по этому одному признаку? При том, что все остальное — идентично.

миротворец

12 января 2012 г. 10:07

цитировать

цитата ДИР
При том, что все остальное — идентично.

Притом, что тайна Странников не должна быть раскрыта.
Ощущение такое.
Найденные Странники разрушают мир.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

12 января 2012 г. 10:22

цитировать

цитата bbg
Я уже в этой теме писал где-то: позднейшее мнение Авторов, высказанное где-либо помимо текста, не в счет.

Я сам всегда придерживаюсь данной точки зрения.
Я вам всего лишь привел гм... информацию к размышлению. Не более.
Тем паче — есть повод поискать в тексте доказательства "за" и "против" данной точки зрения.
И поговорить предметно.
В том и кайф Стругацких: у них множество нюансов, которые интересно "брать". От глобальных до совершенно микроскопических.
Вот я уже второй год мучаюсь вопросом, подкинутым БНС: что ротмистр стал делать, если б Мак привел приговор в исполнение.

По Странникам же, имхо, в ВГВ есть много реперов, на которые можно ориентироваться.

авторитет

12 января 2012 г. 10:23

цитировать

цитата Karavaev
По Странникам же, имхо, в ВГВ есть много реперов, на которые можно ориентироваться.

саркофаги, саркофаги)

–––
tomorrow never knows

авторитет

12 января 2012 г. 10:24

цитировать

цитата bbg
Странники — всегда вне Земли и сиюминутно пассивны.

Не впадайте в категоричность. Откуда следует "всегда" и "пассивны"?

цитата bbg
Если на Земле и действуют — это не Странники

Ага. Студенческий такой аргумент: была бы шерсть — были б вши.
Если лежит — то длинная, если стоит — то высокая.

авторитет

12 января 2012 г. 10:26

цитировать

цитата bbg
Притом, что тайна Странников не должна быть раскрыта.

А с чего вы взяли, что она раскрыта?
Раскрыта ли тайна Голованов?
Раскрыта ди "тайна" цивилизации Малыша?
Кто убил Кеннеди, в конце концов?

авторитет

12 января 2012 г. 10:26

цитировать

цитата Blackbird22
саркофаги

ну, какие в ВГВ саркофаги

Вот представьте такое восклицание про земную цивилизацию: Пирамиды! Пирамиды!
Ну, Пирамиды.

миротворец

12 января 2012 г. 10:27

цитировать

цитата Karavaev
Студенческий такой аргумент:

Это не аргумент. Это максима. Тезис. Убеждение. Ощущение.

авторитет

12 января 2012 г. 10:29

цитировать

цитата bbg
Это максима. Тезис. Убеждение. Ощущение

Вы меня извините, но ощущения — это личное.
Диалог должен базироваться на тексте. Иначе это уже разговор о другом.

миротворец

12 января 2012 г. 10:30

цитировать

цитата Karavaev
А с чего вы взяли, что она раскрыта?
Раскрыта ли тайна Голованов?
Раскрыта ди "тайна" цивилизации Малыша?
Кто убил Кеннеди, в конце концов?

1)Потому, что они названы. Обозначен генезис, свойства, цели и методы работы. Они неинтересны больше в этом случае.
2)Она есть? Тайна Голованов?
3)Она интересна кому-то, тайна цивилизации Малыша?
4)Кто?

миротворец

12 января 2012 г. 10:31

цитировать

цитата Karavaev
Диалог должен базироваться на тексте. Иначе это уже разговор о другом.

Тезис о том, что людены — Странники, тоже должен базироваться на тексте.

цитата
- Они на Земле и действуют

— не доказательство.

авторитет

12 января 2012 г. 10:32

цитировать

цитата Karavaev
ну, какие в ВГВ саркофаги

я склонен считать, что саркофаги это был тест.

–––
tomorrow never knows

авторитет

12 января 2012 г. 10:34

цитировать

цитата bbg
Тезис о том, что людены — Странники, тоже должен базироваться на тексте

Безусловно.

Вам и предлагаю: поищите.

авторитет

12 января 2012 г. 10:36

цитировать

цитата bbg
Потому, что они названы

Ой, мамочки. Страсть какая!
Прав был Борис68: всему кранты и нет теперь надежды.

"Будущее создается тобой, но не для тебя".

авторитет

12 января 2012 г. 10:37

цитировать

цитата Blackbird22
я склонен считать, что саркофаги это был тест.

Похоже на то.

миротворец

12 января 2012 г. 10:38

цитировать

цитата Karavaev
Прав был Борис68: всему кранты и нет теперь надежды.

Мама. $%-\$ Надежды нет на что?

миротворец

12 января 2012 г. 10:41

цитировать

цитата Karavaev
Кто убил Кеннеди, в конце концов?

конкуренты!!!

–––

миротворец

12 января 2012 г. 12:38

цитировать

цитата Karavaev
Вот я уже второй год мучаюсь вопросом, подкинутым БНС: что ротмистр стал делать, если б Мак привел приговор в исполнение.

Застрелился.
Хотя необязательно, конечно. Наверняка решение не он принимал, хотя предложение исходило от него. Скорее всего резоны начальства были примерно такие: если подозрения ротмистра основательны, то ценный агент внедряется обратно к подпольщикам, а сомнительный человек удаляется из Гвардии. Если же неосновательны, то агент теряется (ну и фиг с ним, он уже немало отработал, да и агент он Госпрокуратуры, а не Гвардии. Прокуратура возможно начнёт шуметь, но можно придумать что-нибудь), зато Гвардия приобретает ценного кадра.

авторитет

12 января 2012 г. 13:04

цитировать

цитата Кунгурцев
Застрелился.

Ну, это вряд ли.

цитата Кунгурцев
Если же неосновательны, то агент теряется (ну и фиг с ним, он уже немало отработал, да и агент он Госпрокуратуры, а не Гвардии. Прокуратура возможно начнёт шуметь, но можно придумать что-нибудь), зато Гвардия приобретает ценного кадра.

Это как бы самые очевидные предположения. На поверхности. Тем не менее размен очевидно невыгоден. Агент в любом случае ценнее, пусть даже и Умников — нафига потом проблемы с Умником?.Плюс накрывается операция. Плюс еще Чачу застрелился :-)))

Вряд ли все так в лоб. Интересен запасной вариант. А вот какой?

миротворец

12 января 2012 г. 13:12

цитировать

цитата Karavaev
Агент в любом случае ценнее, пусть даже и Умников — нафига потом проблемы с Умником?

Помнится Умник был на ножах с тамошним "министром обороны" Дергунчиком. Неизвестно, правда, подчинялась ли Гвардия Дергунчику или у неё было своё начальство. Но даже если не подчинялась, свои люди у Дергунчика там наверняка были. В конце концов пополнялась Гвардия из лучших армейских кадров. Так что возможно кто-то из начальства Чачу и пытался лишние проблемы Умнику создать.