Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...961 962 963 964 965...1217 1218 1219 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

авторитет

1 марта 2019 г. 17:30

цитировать

цитата zarya
думали уже не о функционировании текста, как такового, а о реакции общества.

Нет, вот уж о чем я не думала, так это о реакции общества. Я думала о тексте, который все-таки не буковки на бумаге и не байты в компьютере, а то, что возникает в голове у читателя при чтении. Но если я такую простую мысль не могу внятно объяснить, давайте просто считать, что я привела неудачный пример.

миродержец

1 марта 2019 г. 18:30

цитировать

цитата kdm
давайте просто считать, что я привела неудачный пример.

Это похоже на конструирование параллельной реальности, в которой англоязычные и русскоязычные читатели будут читать две разные одинаковые книги. У одних будет эпизод с изнасилованием, у других — нет.
Мне ближе позиция АFeht — переводчик переводит все (он же не цензор в конце концов), или не переводит книгу совсем, если она ему идейно/художественно не близка.

–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел.

миродержец

1 марта 2019 г. 18:32

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел.

миродержец

1 марта 2019 г. 18:39

цитировать

сообщение модератора
markfenz получает предупреждение от модератора
2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.
Увлекаться политикой на литературном форуме — вредно.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

миротворец

1 марта 2019 г. 18:49

цитировать

цитата kdm
Нет, вот уж о чем я не думала, так это о реакции общества. Я думала о тексте, который все-таки не буковки на бумаге и не байты в компьютере, а то, что возникает в голове у читателя при чтении.

Острая реакция на всё, связанное с войной, причём именно и конкретно с Той Войной (The War), — это реакция не абстрактного русскоговорящего читателя, а читателя, выросшего в совершенно конкретном обществе, где его на такую реакцию программируют с раннего детства. Мне это тоже казалось достаточно простым, чтобы не объяснять специально.

магистр

2 марта 2019 г. 00:43

цитировать

цитата kdm
не получится, придется переводчику думать своей головой

А мне кажется, что весь смысл знакомства с иностранной литературой как раз в том, чтобы прочитать её так, как написано. Желательно в оригинале, а кто не может в оригинале читать — тому приходится в переводе. И, как мне кажется, задача переводчика — не быть цензором, а максимально точно перевести, желательно не привнося никаких своих "аналогий". Ещё Чуковский, далеко не последний человек в деле перевода, говорил, что не нужно в романах Диккенса переводить людей, говорящих с шотландским акцентом как людей, говорящих с акцентом нижегородским, а также не нужно вставлять в роман викторианской Англии "аналогичные" идиомы типа "приехать в Тулу с Тульским самоваром".

Также мне кажется, что не нужно "оберегать" читателя и считать его глупцом. Если в книге иностранного автора описана сцена изнасилования — незачем подвергать её цензуре. Эта сцена наверняка эмоционально сильно окрашена и без неё впечатление о книге уже не то. Кроме того, читатель такого "перевода" выглядел бы глупцом среди тех, кто читал книгу либо в другом, полном переводе, либо в оригинале.

Если есть желание заниматься такой цензурой, наверное, тогда нужно писать что-то вроде "Буратино" вместо "Пиноккио" или "Волшебник Изумрудного города" вместо "Удивительного волшебника из страны Оз" и честно сообщать, кто это эта книга — вольный пересказ и переосмысление автора такого-то, но никак не перевод.

Подобные вещи в переводах всегда огорчали именно из-за того, что переводчики часто "слишком много на себя берут". Читатель — он не обязательно глупее, он просто читает на том языке, на котором ему удобнее. Возможно, язык оригинала он тоже знает, но читать на нём ему чуть труднее, а возможно — он знает какой-то другой язык.

Помню случай, когда я отрыл наугад один из томов "Гипериона" на первой странице — это случайно оказался 3-й том, в оригинале было написано:

"My name is Raul Endymion. My first name rhymes with Paul." (Меня зовут Рол Эндимион, имя рифмуется с Пол), т.е. автор специально объяснил, как читать "Raul".

Открываю перевод, читаю: "Меня зовут Рауль Эндимион. Я родился на Гиперионе в 693". И дальше по всему тексту "Рауль".

Вот это я вообще не могу никак объяснить. Естественно, желание читать в таком "переводе" пропало сразу. Потом ещё обнаружилось, что в тексте пропущены целые абзацы. Прочёл все 4 книги в оригинале, хоть и затратил на это где-то на треть больше времени.

магистр

2 марта 2019 г. 01:35

цитировать

цитата Edward Woeful
И, как мне кажется, задача переводчика — не быть цензором, а максимально точно перевести, желательно не привнося никаких своих "аналогий".

Полностью согласен. С тем примечанием, что иногда общеупотребительные русские пословицы и поговорки эквивалентны английским, и тогда они вполне уместны — но не жаргонные уличные выражения, конечно.

цитата Edward Woeful
Ещё Чуковский, далеко не последний человек в деле перевода, говорил, что не нужно в романах Диккенса переводить людей, говорящих с шотландским акцентом как людей, говорящих с акцентом нижегородским

А вот тут — опять-таки, будучи полностью согласен с замечанием как таковым — должен сделать важную для меня оговорку.

Чуковский противоречит сам себе. Он расхвалил сделанный Лозинским перевод «Жизнеописания» Бенвенуто Челлини, в котором Лозинский подражал изо всех сил ошибкам и опискам оригинала, часто вставляя несуществующие или очень редко встречающиеся диалектные и старомодные слова. Все это невероятно затрудняет чтение и понимание текста по-русски, причем Лозинский не мог не заметить, что в самом начале рукописи Бенвенуто упоминает, что ненавидит сидеть и писать, потому что хочет, чтобы его руки были свободны для работы над скульптурой, и поэтому будет диктовать пятнадцатилетнему подмастерью, а тот уж запишет, как может. То есть ошибки, по существу, были допущены мальчишкой-писарем. а Лозинский из кожи лезет вон, чтобы подражать этим ошибкам. Здесь я решительно не согласен с мнением Чуковского.

магистр

2 марта 2019 г. 02:03

цитировать

цитата AFeht
но не жаргонные уличные выражения, конечно

Мне кажется, если герои явно изъясняются такими выражениями, то, наверное, это было бы иногда уместно. Хуже, когда переводчики не чувствуют стилистики. В одном из переводов "Хроник Амбера" члены королевской семьи почему-то называют своего отца — короля — "папашей". Хотя в оригинале стоит нейтральное "father". Там же несколько раз встречается определение "всех времён и народов". Как будто разные миры столкнулись.

цитата AFeht
Здесь я решительно не согласен с мнением Чуковского.

К сожалению, не читал этого перевода. Но по описанию мне кажется, что вставлять старомодные слова вместо ошибок и описок малограмотного человека — это действительно странно.

магистр

2 марта 2019 г. 02:44

цитировать

цитата Edward Woeful
Мне кажется, если герои явно изъясняются такими выражениями, то, наверное, это было бы иногда уместно.

Конечно, спору нет. Хотя и здесь должен быть своего рода баланс — выражения не должны быть «специфически российскими».

Мой отец знал 12 языков; ему однажды дали на оценку текст, в котором переводчик с японского назвал резвящихся девушек из какой-то деревни «девчатами». Помню, что переводчик сильно обиделся, когда батюшка сделал ему за это втык. Но это так, к слову.

активист

2 марта 2019 г. 03:12

цитировать

цитата Edward Woeful
"My name is Raul Endymion. My first name rhymes with Paul." (Меня зовут Рол Эндимион, имя рифмуется с Пол), т.е. автор специально объяснил, как читать "Raul".
Открываю перевод, читаю: "Меня зовут Рауль Эндимион. Я родился на Гиперионе в 693". И дальше по всему тексту "Рауль".
Вот это я вообще не могу никак объяснить. Естественно, желание читать в таком "переводе" пропало сразу.

Если перевести полностью, получится не задуманное автором разъяснение произношения Raul — не раул, как принято сейчас, а рол, — а нечто вроде:

цитата
Меня зовут Ваня, имя рифмуется с Таня.

А если вторую фразу всё равно выбрасывать, чтобы не заподозрили в идиотизме (привет респондентам Александры Борисенко), то почему бы тогда не оставить Рауля — чтобы суши-бар лишний раз не мерещился?
Такой рол — не наша рол, даа? :-[

А вас не травмирует, что русский перевод безобразно перевирает ударение в фамилии героя? Между тем, разница тут куда сильнее, чем в Рол — Рауль.

–––
Боромир хихикнул.

магистр

2 марта 2019 г. 04:09

цитировать

цитата contessa
русский перевод безобразно перевирает ударение в фамилии героя

Каким образом? В переводе ударение не стоит. Читатель вполне может внутренне произносить эту фамилию правильно: ЭндИмион.
А насчет имени можно было перевести как-нибудь так: «Меня зовут Рол Эндимион. Не Рауль, а Рол, хотя пишется так же».
Edward Woeful прав, тут переводчик поленился.

активист

2 марта 2019 г. 05:23

цитировать

Может, опрос проведём, сколько читателей произносят его и название романа как "ЭндИмиен"? :-D

цитата AFeht
Не Рауль, а Рол, хотя пишется так же».

Чудесно, г-н переводчик! ^_^

–––
Боромир хихикнул.

философ

2 марта 2019 г. 08:36

цитировать

цитата Edward Woeful
а также не нужно вставлять в роман викторианской Англии "аналогичные" идиомы

Ах, если бы идиомы. Смотрим "Нездешние" Беннета.
"Оранжевая неоновая вывеска гласит: "Земли желтой сосны", а ниже красными буквами поменьше: "Свободные номера". Дом немного похож на избу: стены сложены из толстых сосновых бревен — или декорированы под них. Все окна темные, кроме офисного".
Такие вот ассоциации в пер. Г. В. Соловьёвой приходят к дочери Лауры Альварес и Эрла Брайта в штате Нью-Мексико.

философ

2 марта 2019 г. 08:51

цитировать

По поводу имени Paul — а какие гарантии, что не использовалось немецкое произношение имени Пауль? Тогда даже рифма сохраняется. А поскольку это фантастика, то ссылки на современное английское произношение просто не работают.

миродержец

2 марта 2019 г. 09:06

цитировать

цитата psw
По поводу имени Paul — а какие гарантии, что не использовалось немецкое произношение имени Пауль?

ПАуль — РаУль? Стихи писать не пробовали? :-)))

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

авторитет

2 марта 2019 г. 10:37

цитировать

цитата psw
а какие гарантии, что не использовалось немецкое произношение имени Пауль?

Простые, на самом деле: где-то еще в книге есть влияние немецкого произношения или языка? Если нет — значит нет, иначе почему тогда не читать это имя по правилам пиньиня, например? Хотя да, там такого слога нет, к сожалению. :-)))

авторитет

2 марта 2019 г. 10:40

цитировать

цитата contessa
Может, опрос проведём, сколько читателей произносят его и название романа как "ЭндИмиен"?

А что должен был по этому поводу сделать переводчик?? В английском варианте тоже вроде ударение не стоит.

Никогда не привыкну к тому, что в этой теме случай "переводчик пропустил (хотел пропустить) одну из ключевых сцен", случай "переводчик не понял оригинал и одноразово неправильно перевел маловажную фразу", случай "переводчик плохо знает оба языка и переводит коряво и невпопад" и случай "переводчик перевел имя не так, как перевел бы я или как перевели в кино" — считаются равнозначными по преступности и поводом для отрывания рук переводчику или как минимум "читать в таком "переводе" не стал".

Мне это напоминает одну малообразованную знакомую, которая после перестройки стала религиозной, в церковь ходила каждый день, часто в разные церкви, и потом их рецензировала: "батюшка приехал на джипе", "в храме туалет построили, позор", "рядом с храмом автостоянка, неблагодатно", "регент был пьяный" и т.д., и все это всегда завершалось словами "Бежать надо из такой церкви!".

авторитет

2 марта 2019 г. 11:18

цитировать

цитата contessa
А вас не травмирует, что русский перевод безобразно перевирает ударение в фамилии героя?

К вопросу о коммуникации. Мне интересно, какая доля прочитавшихся увидела сарказм в предложении читать греческое слово по правилам английской транскрипции? Для тех, кто книгу не читал и не собирается, надо сказать, что связь с мифологическим персонажем и поэмой Китса — surprise! — не случайна.

авторитет

2 марта 2019 г. 11:37

цитировать

kdm вот теперь, возможно, соберусь читать :) Точнее, сделаю второй подход. С первого мне как-то скучно показалось, но если будет про любовь, то я согласна :-)))

Или связь — в смысле сна, а не любви?

магистр

2 марта 2019 г. 11:43

цитировать

цитата penelope
и все это всегда завершалось словами "Бежать надо из такой церкви!".

Это вы, положим, в самую точку. Принцип тот же. И к сожалению заложен топикстартером:

цитата baroni
Современные отечественные переводчики способны загубить любую, самую замечательную книгу. А о скольких книгах благодаря халтурным переводам сложилось превратное мнение...

Ну, положим, самую замечательную книгу загубить довольно сложно сложно ( сама книга не позволит), но до чего же их мало, этих самых замечательных.... другое дело нетрудно сделать так себе перевод с так себе текста, а таких процентов 90 на самом деле. По факту переводчик все время вынужден здесь в чем-то оправдываться... А вытянуть средненькую книгу, разве не достижение? ;-)

За счет словарного запаса переводчика хотя бы. Друг-читатель все ждет каких-то озарений от очередного фантастического опуса, а шедевров может быть найдется всего пять штук на поколение... А виноват собака-переводчик. Не доглядел! :-[