Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...844 845 846 847 848...1217 1218 1219 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

активист

8 марта 2018 г. 00:31

цитировать

цитата Vovan05
Ну действителльно, как можно было перевести шато как замок? Хотелось бы услышать компетеннтное мнение, а не ВАШИ пустые претензии. Посмотрите в Яндексе в картинках и выскажите свои соображения. Да и откуда вам ЗНАТЬ, что шато — малленький домикс с двумя оконцами.
АФехт вам четко разъяснил, с другом Фыврой, что на самом деле так и должно быть, здесь не нужно изобретать велосипед.

Как можно перевести шато, как замок?
Наверно вот так — Château d'If — Замок Иф и заметьте Иф, а не дИф.
Картинки в яндексе? Пожалуйста, вот Шато. А вот, Замок. А вот конкретные замки, один и второй.

Маленький домик с двумя оконцами? И почему он не может называтся замком? Аргументы то каковы?
Велосипед как раз изобретают те, кто с завидным упорством повторяют одно и то же, про то, что "замка там нет".

По поводу пустоты претензий. Моя "претензия" по поводу Ангины Чандры, точно так же пуста. Компетентный переводчик и редактор посчитали, что это нормально. Я, как читатель, всего лишь высказал свое недоумение.
Для меня без разницы, что Ангина Чандра, что мужской персонаж с именем Лианэ, что спортсменка Наталья Смирнов. Все три, для меня звучат странно. А для англоговорящего (живущего среди англоговорящих) переводчика видимо все норм.

миротворец

8 марта 2018 г. 00:42

цитировать

цитата Vovan05
цитата miropols
Кто нибудь, объясните мне, почему название фирмы, нельзя перевести как "Замок Иф"? :) Что такого страшного в названии "Замок Иф". И при чем тут, есть там замок или нет?

Уважаемый мирополис!
Ну действителльно, как можно было перевести шато как замок? Хотелось бы услышать компетеннтное мнение, а не ВАШИ пустые претензии. Посмотрите в Яндексе в картинках и выскажите свои соображения. Да и откуда вам ЗНАТЬ, что шато — малленький домикс с двумя оконцами.
АФехт вам четко разъяснил, с другом Фыврой, что на самом деле так и должно быть, здесь не нужно изобретать велосипед.

сообщение модератора
Vovan05 получает предупреждение от модератора
2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.

–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!

гранд-мастер

8 марта 2018 г. 01:15

цитировать

цитата Касим Сикибб
Вы сами практически не приводите примеров плохих с вашей точки зрения переводов, зато очень много рассуждаете о том, "как надо переводить".

Зачем их приводить? Это тема для обсуждения, а не для топтания.

цитата swealwe
Моя квалификация как читателя? o_O Это теперь подтверждать надо?

Естественно.

магистр

8 марта 2018 г. 01:41

цитировать

цитата swealwe
Имхо название фирмы (или марку вина, к примеру) не то что переводить — кириллицей писать не надо: Château d'If. И сносочку, сносочку...

Можно и так, но в данном случае это не отдельное упоминание, а название повести, которое в тексте встречается десятки раз. Думаю, что в транслитерации по-русски поэтому нет особого греха. По поводу ассоциаций и игры слов, связанных с этим названием, я сделал примечание переводчика. на первых страницах.

философ

8 марта 2018 г. 02:17

цитировать

цитата С.Соболев
Естественно.

//оффтопик on
Укажите, пожалуйста, пункт регламента, согласно которому я что-то там должен подтверждать. Нет такого? Тогда это ваши личные хотелки, но никак не требование ресурса. Читаю, как умею, понимаю, как хочу. Гранаты у меня, понимаешь ли, не той системы.
//оффтопик off

цитата Касим Сикибб
зато очень много рассуждаете о том, "как надо переводить"

Я рассуждаю "чего я хочу от перевода". Как надо — каждый решает для себя. Я же по результату этого решения делаю выбор: пользоваться им или нет. Чаще всего выбор происходит в пользу "нет". Вот теперь у меня вырисовывается картинка: почему это происходит. Вырисуется окончательно — уйду из темы и буду появляться редко-редко.

цитата Касим Сикибб
и реальном понимании проблем перевода

Для меня это реальная проблема.

цитата Касим Сикибб
справедливые сомнения в вашем уровне владения иностранным языком

Вам объяснить, почему эта фраза — объективный повод призвать модератора?

цитата urs
Вы так считаете?

Я в этом уверен. Учитывая то, что именно за подобное построение фраз преда три-четыре уже словил в бытность свою лаборантом.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

8 марта 2018 г. 02:28

цитировать

цитата AFeht
это не отдельное упоминание, а название повести, которое в тексте встречается десятки раз. Думаю, что в транслитерации по-русски поэтому нет особого греха. По поводу ассоциаций и игры слов, связанных с этим названием, я сделал примечание переводчика. на первых страницах.

Аргументировано. Вы правы имхо: в подобной ситуации допустимое решение.
О! Кстати! Вам, как тамошнему обитателю, виднее с более близкой дистанции. Вот в кинематографе это явление — product placement — обыденное и распространённое. А что с ним в литературе? И если таковое наличествует: считаете ли вы допустимым приводить трейдмарк в кириллической нотации или его следует приводить исключительно в оригинальном написании максимум с указанием группы товаров, если она не ясна из контекста (что-то типа "открыл пачку чипсов Pringles и начал их поедать" вместо "открыл пачку Pringles и начал их поедать" если бы народ не знал, что ткаое Pringles).

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

8 марта 2018 г. 03:01

цитировать

цитата swealwe
product placement — обыденное и распространённое. А что с ним в литературе?

Если это рекламный или юридический перевод, транслитерация товарных знаков не допускается (разве что в скобках после оригинального наименования).

В художественном, литературном переводе выбор гораздо шире. Переводчик может транслитерировать название продукции (например, «открыл пачку чипсов «Принглз»»), а если «говорящее» название придумано автором и используется в фантастическом произведении, переводчик может, по своему усмотрению, даже придумать сходное по смыслу русское название (особенно в том случае, если смысл этого названия играет какую-то роль в сюжете).

Перевод один, читателей тысячи. Поэтому переводчику волей-неволей выбирать какой-то один вариант, а потом уклоняться от летящих ему в лицо гнилых помидоров и тухлых яиц.

философ

8 марта 2018 г. 07:08

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

магистр

8 марта 2018 г. 07:34

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

философ

8 марта 2018 г. 09:33

цитировать

цитата AFeht
если «говорящее» название придумано автором и используется в фантастическом произведении

Это-то понятно. Я слегка о другом: сталкивались ли вы в не слишком второсортной именно художественной литературе с тем, что выглядело как откровенный product-placement? Сам-то автор в таковом едва ли сознается, но вот чтоб ну очень похоже было на то, что ему какой-нибудь там Nestle подкинул копейку.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

8 марта 2018 г. 10:01

цитировать

цитата swealwe
Это-то понятно. Я слегка о другом: сталкивались ли вы в не слишком второсортной именно художественной литературе с тем, что выглядело как откровенный product-placement? Сам-то автор в таковом едва ли сознается, но вот чтоб ну очень похоже было на то, что ему какой-нибудь там Nestle подкинул копейку.

Кажется, не сталкивался. Но я занимаюсь в основном Джеком Вэнсом, у него product-placement ограничивается неоднократным упоминанием виски, рома, джина и коктейлей с экзотическими названиями... :-)

авторитет

8 марта 2018 г. 10:10

цитировать

цитата swealwe
но вот чтоб ну очень похоже было на то, что ему какой-нибудь там Nestle подкинул копейку.

Я Нестле в художественном произведении встречала только раз — у Тэффи в дореволюционном рассказе. Почти уверена, что она упомянула его бескорыстно!

гранд-мастер

8 марта 2018 г. 10:13

цитировать

цитата swealwe
цитата AFeht
это не отдельное упоминание, а название повести, которое в тексте встречается десятки раз. Думаю, что в транслитерации по-русски поэтому нет особого греха. По поводу ассоциаций и игры слов, связанных с этим названием, я сделал примечание переводчика. на первых страницах.
Аргументировано. Вы правы имхо: в подобной ситуации допустимое решение.
О! Кстати! Вам, как тамошнему обитателю, виднее с более близкой дистанции. Вот в кинематографе это явление — product placement — обыденное и распространённое. А что с ним в литературе? И если таковое наличествует: считаете ли вы допустимым приводить трейдмарк в кириллической нотации или его следует приводить исключительно в оригинальном написании максимум с указанием группы товаров, если она не ясна из контекста (что-то типа "открыл пачку чипсов Pringles и начал их поедать" вместо "открыл пачку Pringles и начал их поедать" если бы народ не знал, что ткаое Pringles).

сообщение модератора
swealwe получает предупреждение от модератора
Флуд не по теме.

миротворец

8 марта 2018 г. 11:29

цитировать

цитата Massaraksh
цитата AFeht
После «просто» и после «люди» запятые не нужны.

В отличие от троллей, я свое имя и свои данные не прячу. Их можно увидеть, выбрав щелчком мыши мою фотографию.

Все, что мной уже сделано, можно увидеть, пользуясь страницей моего сайта: http://www.feht.com/bookscds/booksatwhole...
Здесь можно загрузить мои переводы книг Вэнса в электронном формате (некоторые тома, для рекламной затравки — бесплатно, они обозначены золотистыми кружками): https://www.smashwords.com/profile/view/A...
Кроме того, Вы можете произвести поиск слов «Vance Feht» на сайте Amazon.com
Книги Джека Вэнса в моих переводах предлагаются также на сайтах Ozon.ru и LitRes.
В формате ШФ они предлагаются клубом «Урания», в том числе на ФантЛабе.

Несколько слов насчет «известности»; я свою «известность» никак не оцениваю. Я занимаюсь переводами 35 лет, и мне нет никакого дела до того, как неизвестные или известные мне люди оценивают мою известность или неизвестность. О чем и ставлю Вас в известность.

Вы интересный человек, сперва вы предлагаете мне найти что-то в переведенных вами книгами, а когда я прошу дать информацию о том какие именно эти книги, вы демонстративно обижаетесь, называете меня троллем и устраиваете демарш.

Хм... Ну ладно.

сообщение модератора
Massaraksh получает предупреждение от модератора
обсуждение собеседника

1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;

–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!

миротворец

8 марта 2018 г. 11:30

цитировать

цитата AFeht
цитата Massaraksh
Вы интересный человек, сперва вы предлагаете мне найти что-то в переведенных вами книгами, а когда я прошу дать информацию о том какие именно эти книги, вы демонстративно обижаетесь, называете меня троллем и устраиваете демарш.

Да, я интересный человек. Информацию, которую Вы запрашивали, я Вам предоставил. На провокации я не обижаюсь, никаких «демаршей» не устраивал. На форуме, открытом всему миру, невозможно ожидать от всех и каждого добросовестных намерений. Троллей тут полным-полно, и они, как правило, прячут свои данные, потому что знают, чье мясо съели. Кроме того, тролли, как правило, отличаются низким уровнем грамотности. Эти вещи как-то взаимосвязаны — интересно было бы проследить эту зависимость в плане эволюционной психологии.

сообщение модератора
AFeht получает предупреждение от модератора
обсуждение собеседника

2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.

–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!

активист

8 марта 2018 г. 13:06

цитировать

цитата С.Соболев
цитата Касим Сикибб
Вы сами практически не приводите примеров плохих с вашей точки зрения переводов, зато очень много рассуждаете о том, "как надо переводить".

Зачем их приводить? Это тема для обсуждения, а не для топтания.

Вот правильно, кстати. Допустим, кто-то привёл отрывок с ошибкой или два отрывка, или даже десять. Доказывает это, что весь перевод в целом плохой? Ни в коем случае. А проводить подробный разбор всей книги тут места нет, не тот формат. Так стоит ли? С другой стороны, совсем без примеров нельзя, бездоказательная критика гроша ломаного не стоит. Засада —

цитата baroni
создать своеобразный рейтинг "погибших текстов", т.е. тех книг, о которых в существующих переводах читатель получает ложное или искаженное представление?

всё равно не получится. Не доказать тут, что они погибшие, можно только перекричать и закидать тухлыми яйцами, а это совсем уже никуда не годится.

Выход для нормального функционирования темы вижу в том, чтобы почаще приводить примеры положительные, особо удавшиеся отрывки из переводов. Потому что вот с этим

цитата baroni
Современные отечественные переводчики способны загубить любую, самую замечательную книгу... Разумеется, попадаются весьма качественные переводы... Но узок их круг! Обратных примеров куда больше.

я категорически не согласна. Шапка темы устарела, и давно уже.

активист

9 марта 2018 г. 05:44

цитировать

Пришло в личку.
Кампания травли переводчиков переместилась в подполье?
Прошу администрацию оградить, защитить, пресечь и проч.

цитата Vovan05
Vovan05
#1 сегодня в 01:12 цитировать
Здравствуйте уважаемая чертоффка. хОтел узнать — язык не отвалился у вас?
Платют за вылизывание или на безвозмезднай основе? :-)))

миротворец

9 марта 2018 г. 11:44

цитировать

сообщение модератора
chertOFFka это прискорбно, но, пожалуйста, жалуйтесь на такие случаи в этой теме https://fantlab.ru/forum/forum2page1/topi...

–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!