Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...843 844 845 846 847...1218 1219 1220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

гранд-мастер

7 марта 2018 г. 21:32

цитировать

цитата swealwe
от того, что они считают себя "творческими людьми", хотя они всего лишь канал передачи информации

Вы ошиблись темой. Тут обсуждают художественные переводы, а не технические.

философ

7 марта 2018 г. 21:41

цитировать

цитата С.Соболев
Тут обсуждают художественные переводы

цитата
Тема «Переводы и переводчики»

Но это так, к слову. А суть в том, что вот оказывается, что "художественный перевод" и "перевод художественного произведения" не есть тождественные понятия. И речь о том, что многие из первых... эээ... излишне художественные. Пусть их! Считать себя большим мастером слова, чем, к примеру, Желязны, каждый может попробовать. Но я настаиваю на том, что это другой жанр: адаптация. Я тут уже приводил слова Заходера в пример: он не стеснялся — и они пусть не стесняются.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

7 марта 2018 г. 21:48

цитировать

цитата swealwe
Мещанину на качество перевода с высокой горки, ему качество бумаги подавай.

А я, вот, качество бумаги ценю. Чем она лучше, тем долговечнее книга. Мещанин-с, обыватель. Признаюсь чистосердечно

цитата swealwe
Во-первых, от того, что они считают себя "творческими людьми", хотя они всего лишь канал передачи информации.

Литературное произведение не есть одна только информация. Кроме информации в нем еще много чего.
Потом общепринято считать переводчиков худ. литературы писателями. Нас даже в творческие союзы типа Союза писателей и так далее принимают. И договора мы заключаем на перевод "произведения". Согласитесь, если кто-нить из нас превратит например роман в технический отчет, голую информацию, вы первый прибежите с целой пазухой камней. Так что как это ни печально , переводчик действительно творческая профессия и признается таковой официально. Следовательно пора прекращать поход против ветряных мельниц. :beer:

цитата Vovan05
Да и откуда вам ЗНАТЬ, что шато — малленький домикс с двумя оконцами.

Ваще шато́ (фр. Château) — принятое во Франции название загородного усадебного дома высшей аристократии и вообще дворянства, часто с парком и винодельческим хозяйством. Так что и "замок" вполне допустим.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

7 марта 2018 г. 21:49

цитировать

Разговор скатился в капризничанье.

авторитет

7 марта 2018 г. 21:50

цитировать

цитата swealwe
Имхо название фирмы (или марку вина, к примеру) не то что переводить — кириллицей писать не надо: Château d'If. И сносочку, сносочку...

А почему такая избирательность? Только название фирм?

магистр

7 марта 2018 г. 22:04

цитировать

цитата swealwe
А суть в том, что вот оказывается, что "художественный перевод" и "перевод художественного произведения" не есть тождественные понятия. И речь о том, что многие из первых... эээ... излишне художественные.

Моя считай, что проблема надуманная, и не стоит внимания просвещенного лаборанта. Если господин swealwe способен воспринять произведение в его оригинальном языковом воплощении, честь и слава этому господину! А которую страницу темы бороться за качество перевода, понимая таковое чисто в плане подстрочника... Ну, словом, не стоит уже наверно.
Потом, надобе честно учесть, что условный английский оригинал нередко особыми литературными достоинствами не обладает... Поэтому искать причину того, что перевод не идеален следует все-таки прежде всего в оригинале. Ну, словом, хорошую литературу суконным языком перевести сложно.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

7 марта 2018 г. 22:04

цитировать

цитата karlan
А почему такая избирательность? Только название фирм?

Эээ... Вообще-то, моё высказывание было частно-, а не общеутвердительное. Если вам так будет проще: "названия фирм в том числе".

цитата urs
Литературное произведение не есть одна только информация

Извините, но это в вас гуманитарий говорит. Информация глобально — это не только и не столько "Вставьте шплинт А в гнездо Б". Вы можете удивиться, но вот эмоции — это тоже вид информации. Достаточно специфический вид, тем не менее.

цитата urs
А я, вот, качество бумаги ценю.

Так ведь не только его, не так ли? А мещанин — только и лишь.

цитата urs
Кроме информации в нем еще много чего.

Кроме информации в нашей вселенной бывают еще поле и вещество. Всё, терциум нон датур, как говорится ;-)

цитата urs
если кто-нить из нас превратит например роман в технический отчет, голую информацию, вы первый прибежите с целой пазухой камней

Точно с такой же пазухой лично я прибегу и тогда, когда технический отчет превратится в роман. Мне не сложно, я еще раз повторю: мой девиз — "Не надо отсебятины". Превращение романа в отчёт будет точно такой же отсебятиной, так-то.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

7 марта 2018 г. 22:10

цитировать

цитата urs
понимая таковое чисто в плане подстрочника...

Уж сколько раз твердили миру... Не писал я этого и не требовал, ни разу! Это всё конфабуляции.

цитата urs
условный английский оригинал нередко особыми литературными достоинствами не обладает...

А это неважно. Я вам еще раз повторю, мне не сложно: когда я читаю Херберта — я хочу читать Херберта, а не тандем Херберт+Соколов. И пусть автору до Херберта как до Луны на карачках — я всё равно хочу читать автора. Представления о том, что лучше, а что хуже — они, знаете ли, ой как сильно различаться могут.

цитата urs
хорошую литературу суконным языком перевести сложно.

Вы уж извините, но санкта симплицитас... :-)

Еще как можно. И примерам несть числа, здесь упоминавшихся даже.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

7 марта 2018 г. 22:11

цитировать

цитата swealwe
Извините, но это в вас гуманитарий говорит

Во мне говорит технарь с 25 летним стажем работы в НИИ

цитата swealwe
Кроме информации а нашей вселенной бывают еще поле и вещество.

А в огороде бывает бузина. Поле и вещество к художественной литературе относятся весьма опосредованно

цитата swealwe
мой девиз — "Не надо отсебятины"

А у определенной публики во времена моей молодости был девиз "не забуду мать родную"... И что с того? Не допускайте отсебятины в своей работе. И не морочьте голову профессионалам.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

7 марта 2018 г. 22:17

цитировать

цитата urs
Во мне говорит технарь с 25 летним стажем работы в НИИ

цитата urs
И не морочьте голову профессионалам.

Так вы технарь со стажем или профессиональный филолог? Вы уж определитесь.

цитата urs
Поле и вещество к художественной литературе относятся весьма опосредованно

Во-о-о-от... А раз художественная литература не поле и не вещество, то что она? Пра-а-авильно: информация. Ей нечем больше быть.

цитата urs
А у определенной публики во времена моей молодости был девиз "не забуду мать родную"

А вот это уже откровенное хамство.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

7 марта 2018 г. 22:19

цитировать

цитата swealwe
Я вам еще раз повторю, мне не сложно: когда я читаю Херберта — я хочу читать Херберта, а не тандем Херберт+Соколов.

Вас лично мое имя смущает? Тандем Герберт -Вязников или Анваер вас устраивает? Или вам нужно про принципу моей тещи: нужно чтобы наоборот, но суть не в этом, а в принципе?

цитата swealwe
я всё равно хочу читать автора. Представления о том, что лучше, а что хуже — они, знаете ли, ой как сильно различаться могут.

Дак, вы вроде бы и читаете в подлиннике. В таком случае, что заставляет вас страдать в этой теме? И знаете, наш затянувшийся разговор, явно указывает на то, что вы не понимаете, чего хотите. Ну или развлекаетесь... троллите, так сказать. ;-)

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

7 марта 2018 г. 22:24

цитировать

цитата swealwe
Так вы технарь со стажем или профессиональный филолог?

И технарь, и профессиональный филолог. Переводами занимаюсь более полувека.

цитата swealwe
А вот это уже откровенное хамство

Нет. Всего лишь не слишком тонкий намек на то, что наши с вами девизы отношения к теме не имеют.

На сем прекращаю дозволенные и недозволенные речи, если чем прегрешил, молю админов простить неразумного старика.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

7 марта 2018 г. 22:28

цитировать

цитата urs
Вас лично мое имя смущает?

Я вам могу еще раз повторить и касательно этого: просто к слову пришлось, поскольку вы выступаете в роли оппонента. Вязников с Анваером меня устраивают значительно меньше, я в принципе считаю, что массовому потребителю крайне не повезло, что вы оригинальную гексалогию не закончили. Я ничего не имею против вас лично, я имею против концепции "переводчику лучше знать, что требуется читателю".

цитата urs
Дак, вы вроде бы и читаете в подлиннике.

Именно потому и читаю, что слишком уж велико засилье этой концепции.

цитата urs
В таком случае, что заставляет вас страдать в этой теме?

Почему сразу "страдать"?

цитата urs
явно указывает на то, что вы не понимаете, чего хотите

Он, скорее, указывает совсем на другое и где-то диаметрально противоположное, но вообще-то я всего лишь разыскиваю единомышленников. Поэтому своё мнение по вопросу повторяю громко и часто. Иметь своё мнение регламентом не запрещено.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

7 марта 2018 г. 22:38

цитировать

Видите ли, такого понятия как обобщенное "качество отечественных переводов" в природе не существует. Есть переводы отдельных и конкретных романов, повестей, рассказов, каждый из которых может обладать собственными достоинствами и недостатками. И говорить нужно конкретно. Иванов перевел Джонсона с такими-то погрешностями. Потому что Сидоров переведет следующий роман Джонсона с другими погрешностями. И достоинствами!

цитата swealwe
я имею против концепции "переводчику лучше знать, что требуется читателю".

Откуда вы ее взяли, эту вашу концепцию? Кто ею руководствуется? Потом сомневаюсь в вашей степени владения языком... И давайте на этом закончим общение. :beer:

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

7 марта 2018 г. 22:43

цитировать

swealwe Флуд

цитата swealwe
Иметь своё мнение регламентом не запрещено.

Запрещено настаивать что оно и только оно истинное и все окружающие должны непременно ему следовать. Тем более что ваша квалификация в отрасли не подтверждена.

философ

7 марта 2018 г. 22:57

цитировать

цитата С.Соболев
Запрещено настаивать что оно и только оно истинное и все окружающие должны непременно ему следовать

Укажите, пожалуйста, где именно я настаивал на том, что лишь моя точка зрения верна и все должны её придерживаться. Иначе — клевета.

цитата С.Соболев
Тем более что ваша квалификация в отрасли не подтверждена.

Моя квалификация как читателя? o_O

Это теперь подтверждать надо?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

7 марта 2018 г. 22:59

цитировать

цитата urs
Потом сомневаюсь в вашей степени владения языком...

Переход на личности, нарушение регламента. Если бы я в чем-то о вас засомневался публично — уже давно бы пред схлопотал.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

7 марта 2018 г. 23:24

цитировать

цитата swealwe
Иначе — клевета.

цитата swealwe
Переход на личности, нарушение регламента.

Вы так считаете? Пожалуй скорее флуд.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

активист

7 марта 2018 г. 23:28

цитировать

цитата swealwe
цитата С.Соболев
Тем более что ваша квалификация в отрасли не подтверждена.

Моя квалификация как читателя?

Ну вот это, например. Вы же прекрасно поняли, что имелось в виду. Так зачем?
Вы сами практически не приводите примеров плохих с вашей точки зрения переводов, зато очень много рассуждаете о том, "как надо переводить". Это и вызывает справедливые сомнения в вашем уровне владения иностранным языком и реальном понимании проблем перевода. Слишком много общих слов. Дайте поле, дайте вещество — будем разбираться.

магистр

8 марта 2018 г. 00:09

цитировать

цитата Vovan05
Да и откуда вам ЗНАТЬ, что шато — малленький домикс с двумя оконцами.

цитата urs
Ваще шато́ (фр. Château) — принятое во Франции название загородного усадебного дома высшей аристократии и вообще дворянства, часто с парком и винодельческим хозяйством. Так что и "замок" вполне допустим.

А тут что, "Графа Монте-Кристо" никто не читал? Словосочетание Château d'If только с домиками и домами ассоциируется у всех?.. :-)))