Тема «Составление библиографий: проблемы и решения»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Дополнения к материалам сайта» > Тема «Составление библиографий: проблемы и решения»

Составление библиографий: проблемы и решения

Страницы: 1 2 3...94 95 96 97 98 99 100 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

17 октября 2020 г. 16:16

цитировать

цитата razrub
издания книги

Важное уточнение — именно книги, а не статьи в периодике или, там, произведения малой литературной формы, рассказа?

–––
Через тернии к звёздам

гранд-мастер

17 октября 2020 г. 16:53

цитировать

цитата razrub
ЗЫ. А библиография как дисциплина (т.е., книгоописание) изучает именно бумажные издания, а не художественные достоинства произведений или величину вклада автора в мировую культуру.

Эх ,даже жаль, что в этой теме + не поставить. ))

–––
Чем похожи общественный транспорт и общественное мнение? Тем, что ими пользуются те, у кого нет своего.

гранд-мастер

17 октября 2020 г. 17:24

цитировать

цитата 240580
Важное уточнение — именно книги, а не статьи в периодике или, там, произведения малой литературной формы, рассказа?

Виноват, не совсем точно выразился. В данном случае под «книгой» подразумевал любую бумажную публикацию. Например, рассказ в межавторском сборнике. Да хоть и статья в журнале или газете...

–––
В таком вот аксепте...

магистр

17 октября 2020 г. 17:26

цитировать

razrub, все, понял, спасибо.

–––
Через тернии к звёздам

гранд-мастер

17 октября 2020 г. 17:37

цитировать

240580, на всяк случай уточню, что написанное мною — лишь моя точка зрения. И я не админ ФЛ.

–––
В таком вот аксепте...

миротворец

18 октября 2020 г. 09:06

цитировать

цитата razrub
Виноват, не совсем точно выразился. В данном случае под «книгой» подразумевал любую бумажную публикацию. Например, рассказ в межавторском сборнике. Да хоть и статья в журнале или газете...

Подтверждаю. Админ

философ

18 октября 2020 г. 20:19

цитировать

цитата vbltyt
Одно произведение напечатанное на бумаге.

А почему так? Ведь сейчас в диссертациях разрешили делать ссылки на сетевые публикации, то есть фактически самиздат. И журналы/газеты отказываются от бумажной версии и переходят на электронную. А Книжная Палата разрешила присылать не бумажные обязательные экземпляры, а файлы с изданием; на новом сайте КП это видно (пока он в тестовом режиме).

Не пора ли пересмотреть это ограничение? В базе уже достаточно много авторов, у которых только официальные сетевые публикации. А издать бумажную книгу сейчас достаточно просто, это не показатель качественной литературы.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

гранд-мастер

18 октября 2020 г. 20:22

цитировать

цитата ziza
ссылки на сетевые публикации, то есть фактически самиздат. И журналы/газеты отказываются от бумажной версии и переходят на электронную. А Книжная Палата разрешила присылать не бумажные обязательные экземпляры,

На правила ФЛ это не влияет.

–––
Чем похожи общественный транспорт и общественное мнение? Тем, что ими пользуются те, у кого нет своего.

философ

18 октября 2020 г. 20:34

цитировать

punker, у нас ежегодно проходит мемориальный конкурс рецензий, которые все присылались в электронном виде, и всех авторов мы вносили в базу. Так что фактически это правило не действует. Из-за этого ограничения мы лишаемся интересных чисто сетевых авторов. И фантастов тоже.

Многие авторы начинают с сетевых публикаций, а потом и в бумажном виде издаются. Другие выходят в самиздате или малотиражке, что мало отличается от сетевого издания. Границы размыты.

Поэтому я хотел бы уточнить, это требование бумажных изданий только для того, чтобы открыть автора? А для того, чтобы начать составление библиографии, бумажные публикации не обязательны? Меня это как составителя интересует.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

гранд-мастер

18 октября 2020 г. 20:50

цитировать

цитата ziza
Многие авторы начинают с сетевых публикаций

Есть знакомые.

–––
Чем похожи общественный транспорт и общественное мнение? Тем, что ими пользуются те, у кого нет своего.

миродержец

19 октября 2020 г. 11:46

цитировать

цитата ziza
Другие выходят в самиздате или малотиражке, что мало отличается от сетевого издания

Мне кажется, что в практике ФЛ есть оговорка. Для открытия библиографии нужна одна бумажная публикация, которую оплатил не сам автор (ну или не его любовница ;-)

)

Кто-то мне объяснил, не помню кто. Идея состоит в том, что, если кто-то вложил ресурсы в издание, значит минимальный порог качества преодолён.

Согласитесь, база должна покрывать как можно больше авторов, но в неё не стоит включать графоманские упражнения всех желающих. Если не задавать порога, то, в предельном случае, база превратится в список грамотных жителей планеты, включая покойных. Школьные сочинения-то все писали.

Наверное, если вы предложите более современный критерий, к вам прислушаются. А совсем без критериев нельзя.

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

философ

19 октября 2020 г. 15:50

цитировать

цитата _Y_
Наверное, если вы предложите более современный критерий, к вам прислушаются. А совсем без критериев нельзя.

Наличие ISBN. Это намного упростит работу с изданиями. Можно будет просто брать информацию Книжной Палаты, а не искать её по всем издательствам и магазинам.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

гранд-мастер

19 октября 2020 г. 16:15

цитировать

Наличие ISBN — это не критерий. Сейчас фейковые ISBN-ы предоставляются чуть ли не типографиями. То есть это то же самое, что самиздат.

–––
Особый мир людей, которые сидят утром в пустых ресторанах, когда на столиках меняют скатерти. © Я. Голованов

миродержец

19 октября 2020 г. 16:27

цитировать

А в партворках вообще нет ISBN, только ISSN. Хоть они и в твёрдых переплётах.

По-крайней мере комиксы.

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Бенфорд, Нивен "Корабль-звезда"

философ

19 октября 2020 г. 16:57

цитировать

В Книжной Летописи нет фейковых ISBN, там они назначаются изданию только после присылки обязательных экземпляров и регистрации в КП. А на выходные данные издания, конечно, нельзя ориентироваться. Там может быть что угодно.

А ISSN точно так же выдаётся, только не на издания, а сразу на всю серию периодически выходящих изданий. Он не помогает однозначно идентифицировать издание, нужна дополнительная информация. Тут удобнее пользоваться цифровым идентификатором объекта (DOI), он позволяет даже статью внутри журнала идентифицировать, и при поиске в Интернете с помощью DOI легко что-то найти.

На твёрдую или мягкую обложку ISSN не указывает, это общий номер для периодически выходящих изданий.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

миродержец

19 октября 2020 г. 17:04

цитировать

ziza вы везучий, вам, наверное, на почту не сыплется спам с предложением издать что угодно с присвоением отнюдь не фейковых ISBN. За деньги заказчика, конечно.

философ

19 октября 2020 г. 17:30

цитировать

Такого ни разу не приходило. А какой в этом смысл? ISBN несложно и в Книжной Палате получить, стоит это примерно 3500 рублей. Он нужен, чтобы в книжном магазине издание можно было продать. У меня были и бумажные, и электронные издания, и всегда ISBN издательство оплачивало. Это не проблема автора, если он не самиздатовский.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

миродержец

19 октября 2020 г. 18:08

цитировать

цитата ziza
А какой в этом смысл? ISBN несложно и в Книжной Палате получить

Как какой смысл?
Помните, как Джефф Питерс торговал порошком? Если насыпать такой порошок в керосиновую лампу, она никогда не взорвётся. Надо заметить, что керосиновые лампы и так никогда не взрываются.

Примерно по той же схеме — продать свои услуги на дурачка. И без всякого обмана, лампы не взрываются ISBN не фальшивый.

миротворец

10 февраля 2021 г. 12:52

цитировать

цитата _Y_
Идея состоит в том, что, если кто-то вложил ресурсы в издание, значит минимальный порог качества преодолён.

А востребованность читателями не является порогом? насколько помнится, на форуме уже приводили примеры авторов, у которых нет бумажных публикаций (возможно, просто потому что не видят в них смысл сейчас), но есть сотни покупок на Литресе и/или сотни платных подписок на Автор.тудэй, это не вложение ресурсов?

миродержец

12 февраля 2021 г. 20:09

цитировать

цитата technocrator
А востребованность читателями не является порогом? насколько помнится, на форуме уже приводили примеры авторов, у которых нет бумажных публикаций

Мне кажется, не существует правила, из которого не было бы исключений. Ну, кроме как в математике, конечно. Примеры могут быть не более, чем исключениями из правила.
Поэтому есть два пути. Один — предлагать администрации конкретных авторов и доказывать, что они значимы для ФЛ. Прецеденты имеются.
Но, может быть, вы предложите принцип, позволяющий провести более чёткую границу, чем наличие бумажных публикаций? Тогда можно будет предложить администрации новый, лучший метод и это будет вторым путём.

ЗЫ: Востребоанность это, конечно, критерий. Вопрос как её оценивать? Кстати, сколь наслышан, Литрес не брал авторов, у которых не было публикаций, а позже перестал брать и ранее не опубликованные произведения. Но это по слухам.