Тема «Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу?»

Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу?

	Варианты ответов	Мой голос
	Рука Провидения
	Зуд творчества
	Есть такая болезнь - графомания!
	Да делать ему нечего!
	Желание удрать в собственный мирок
	Да денег ему надо заработать!
	Он питается энергией читателей
	Уверенность в том, что он сеет разумное, доброе, вечное
	Другой вариант

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...23 24 25 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

26 января 2011 г. 17:46

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
А ты знаешь, что такое социопатия? Собственно, приведенные симптомы -- это уже диагноз.

Массовое распитие спртного и болтунизм — это признаки социопатии? Не согласен. Или я не знаю, что такое социопатия. :beer:

цитата Завета
"писатели-то пьют и деруццо

Ну ведь это же прекрасно. Что в этом плохого?
Почему писатели не должны пить? Где-то я слышал мнение, что все американские фантасты — травокуры. А наши, соответственно, — алкоголики.
Я, отчасти, даже верю. ;-)

цитата vvladimirsky
Те, которые конвенты не посещают пьют и дерутся в других местах. Уверяю.

Ага! Значит есть тут момент истины!

–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин)

магистр

26 января 2011 г. 17:46

цитировать | [ ]

цитата Завета
Писатель может быть абсолютно не тщеславен, и сам процесс работы над текстом приносит ему на порядки больше удовольствия, чем последствия в виде читательской любви, денег и премий, если все это будет.

Я имел в виду не графоманов, а именно писателей. Покажите мне сталевара, который получал бы кайф от своей работы. Или водителя автобуса, который перевозил бы людей, потому что ему это типа нравится, ага. Люди как правило работают за деньги (большинство) либо за славу (меньшинство). Из любви к искусству не работает практически никто. И не надо мне приводить в пример Тургеневых с Достоевскими. Или какого-нибудь Ван Гога. Если у человека есть надежда издаться (продать свою картину/оперу — нужное подчеркнуть :-)

), он работает, и даже, бывает, вкладывает в это дело душу. Писателей "в стол" не бывает. Накропает такой любитель творчества одну-две вещицы, а потом пойдёт заниматься другими делами и думать забудет о литературе. Ибо искусство искусством, а жить тоже как-то надо.
В этой связи вспоминается переписка Бориса Штерна с Борисом Стругацким в конце 70-х гг. Штерн как-то пожаловался Стругацкому, что у него, дескать, кризис творчества. На что БНС верно заметил: "Это потому что вас не издают. Кабы издавали, вы бы писали как бешеный". И он прав, чёрт побери.

–––
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому особенно ненавидим своё рабское прошлое. В.И. Ленин

магистр

26 января 2011 г. 17:48

цитировать | [ ]

цитата
Те, которые конвенты не посещают (в силу пристрастия к другим жанрам, не к фантастике, например) пьют и дерутся в других местах. Уверяю.

Рискую лишиться звания писателя — но не пью ни на конах, ни вне. С другой стороны, знаю массу неписателей, занимающихся тем же и там же. Даже литературных критиков видел пьяных и бушующих. Что касается темы — удивлен. А что подвигает слесаря-сантехника чинить краны? А уборщицу мыть полы? Это работа. Кто-то решил, что так ему сподручнее жить и зарабатывать на эту самую жизнь. В чем проблема? Те, кто получает удовольствие от набора на компьютере восьмисот тысяч знаков, мне не встречались, хотя писателей я знаю многих. Кайф (для меня) — в придумывании и планировании текста. Потом — облегчение после того, как работа окончена. Книга в руках — кайф. Отзывы — поняли/не поняли, тоже приятно. Я хочу зарабатывать деньги тем, что мне нравится и на что я учился. Нет, я слышал от некоторых, что занимаются этим сугубо для высокого служения и готовы терять тиражи ради возможности учить и демонстрировать. Слышал многократно, но ни разу не поверил. Наверное, моя вина... А графомания — это из области психиатрии.

философ

26 января 2011 г. 18:06

цитировать | [ ]

цитата AKZolotko
Рискую лишиться звания писателя — но не пью ни на конах, ни вне. С другой стороны, знаю массу неписателей, занимающихся тем же и там же. Даже литературных критиков видел пьяных и бушующих. Что касается темы — удивлен. А что подвигает слесаря-сантехника чинить краны? А уборщицу мыть полы? Это работа. Кто-то решил, что так ему сподручнее жить и зарабатывать на эту самую жизнь. В чем проблема? Те, кто получает удовольствие от набора на компьютере восьмисот тысяч знаков, мне не встречались, хотя писателей я знаю многих. Кайф (для меня) — в придумывании и планировании текста. Потом — облегчение после того, как работа окончена. Книга в руках — кайф. Отзывы — поняли/не поняли, тоже приятно. Я хочу зарабатывать деньги тем, что мне нравится и на что я учился. Нет, я слышал от некоторых, что занимаются этим сугубо для высокого служения и готовы терять тиражи ради возможности учить и демонстрировать. Слышал многократно, но ни разу не поверил. Наверное, моя вина... А графомания — это из области психиатрии.

С одной стороны я полностью согласен. Писатель — это профессия и алкоголизм на самом деле никакого отношения к ней не имеет.
С другой стороны... Ну я вот , например, получаю удовольствие от набора на компьютере восьмисот тысяч знаков. Еще больший кайф, согласен, — увидеть этот результат в форме книги.
Однако деньги — не всегда обязательны как стимул или причина для писательства (ИМХО).
Не хочу вступать в полемику и не пытаюсь доказать, что писать надо "из высокого служения". Просто хочу сказать, что не всегда и не все писатели обязательно трудятся ради гонорара. Иногда (возможно, как исключение) — это может быть не работа, а именно удовольствие.
Сугубо ИМХО, без попытки что-то оспорить. :beer:

–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин)

авторитет

26 января 2011 г. 18:15

цитировать | [ ]

цитата red_mamont
А наши, соответственно, — алкоголики.
Я, отчасти, даже верю.

Ну, если я среди них единственное исключение, то пусть хотя бы это меня прославит :-)))

цитата wolobuev
Покажите мне сталевара, который получал бы кайф от своей работы. Или водителя автобуса, который перевозил бы людей, потому что ему это типа нравится, ага.

Тем не менее, балерина стала балериной, потому что проводить восемь часов в день у балетного станка ей легче и приятнее, чем высчитывать зарплату сталеварам. А бухгалтерша стала бухгалтершей, потому что считать зарплату ей легче и приятнее, чем танцевать лебедя или водить трамвай. Сочувствую, если вам не встречались в жизни люди, любящие свою работу. А уж еще и зарабатывать деньги тем делом, которое нравится сами по себе — это и вовсе счастье, и оно случается.

цитата wolobuev
Писателей "в стол" не бывает. Накропает такой любитель творчества одну-две вещицы, а потом пойдёт заниматься другими делами и думать забудет о литературе. Ибо искусство искусством, а жить тоже как-то надо.

Вы это мне будете объяснять? Бывали в моей жизни периоды, когда с изданием моих сочинений имелись проблемы, но это ничуть не мешало писать и получать от работы над текстом огромное удовольствие. Процесс творчества — огромная ценность сам по себе. К изданию и получению гонорара он, как ни странно, прямого отношения не имеет. Гонорар и "кайф от подержать книгу в руках" — только следствия, приятные, но можно и без них. Я, например, при виде вышедшей книги не чувствую ровно ничего. Она меня волнует только пока пишется. Тираж в 200 тысяч за год с четвертью — это хорошо и заметно облегчает жизнь, но я писала не ради этого, а потому что мне было безумно интересно наблюдать за моими конунгами и князьями. Можете даже записать меня в графоманы — мне это искренне все равно :-)))

–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с)

новичок

26 января 2011 г. 18:25

цитировать | [ ]

цитата Завета
Можете даже записать меня в графоманы — мне это искренне все равно

Википедия говорит что графоманы — это люди, которые получают удовольствие от сочинительства, при этом у них мало что получается. Т.е. пишут, а таланта нет. Поэтому я бы не стал так просто вас записывать в графоманы. Это всё таки некое ругательство, а ругать мне никого не хочется. ;-)

философ

26 января 2011 г. 18:31

цитировать | [ ]

цитата AKZolotko
А уборщицу мыть полы

Если б все было просто. У нас в стране есть даже учителя, готовые учить за ничтожные и не вополняющие прожиточный минимум деньги. Потому что они психи? Или потому, что так глупо устроены и готовы на многое

цитата AKZolotko
ради возможности учить и демонстрировать

Все же не вполне корректно сравнивать ремесло, суть которого в следовании инструкциям и соблюдении технологий — и творчество, суть которого часто в нарушении инструкций, нестандартности, пересмотре подходов. Для починки крана не требуются сверхЫдея, нелинейный сюжет и муки творчества. Как-то это неприятно даже, если книга и водопроводный кран для автора — сравнимы. Уровень пугает. Над слесарем есть масса иных годных в примеры — итальянец-дизайнер, нарисовавший кран или дивно педантичный немец-инженер, задорого и дикой надежностью его просчитавший. Я бы скорее подняла уровень сравнения от плинтуса (уборщица и иже с ней) хотя бы уровня профессий дипломированных бакалавров. Иначе получится весьма спорным пассаж

цитата AKZolotko
и на что я учился

Уборщиц так долго не учат :-)

В любой минимально творческой профессии есть достойная оплата и есть вложенная в дело душа. Никогда первое и второе не может быть однозначно помещено на весы, для каждого соотношение желаемого/допустимого будет индивидуальным.

магистр

26 января 2011 г. 18:33

цитировать | [ ]

цитата Завета
Тираж в 200 тысяч за год с четвертью — это хорошо и заметно облегчает жизнь, но я писала не ради этого, а потому что мне было безумно интересно наблюдать за моими конунгами и князьями.

А теперь смоделируйте ситуацию, что нет никаких 200 тысяч. Даже и 2 тысяч нет. Вы написали книгу исключительно для себя и своих знакомых. Долго ли вы так протянете — на чистом интересе? Думаю, одну-две книжки, не больше. Дальше начнётся чесание в затылке: "а оно мне надо?".

цитата Завета
Процесс творчества — огромная ценность сам по себе.

Назовите мне хотя бы одного творца в любой области, который писал бы что-нибудь не в расчёте на издание, а так, ради удовольствия. Себя попрошу в пример не приводить — тираж в 200 тысяч не очень способствует такому образу. :-D

философ

26 января 2011 г. 18:36

цитировать | [ ]

цитата Завета
Ну, если я среди них единственное исключение, то пусть хотя бы это меня прославит

Я же сказал "отчасти верю". Безусловно, это шутка. Конечно, не все писатели тотальные алкоголики. Тем более дамы. Тем более Вы, Завета. Ни в коей степени не хотел Вас обидеть. :beer:

Я и сам, если честно, отношу себя к слабопьющим.
Но пытаюсь! :-)

Отсюда, кстати, кривой возврат к теме форума.
Один знакомый мне автор (вернее, авторша, если это слово имеет право на существование :-)

) как то призналась (причем не мне лично, а на автографф-сессии — посетителям), что отдельные картинки из сюжета приходят к ней во сне.
Другой товарищ сказал, что некоторые сценки рожал как раз по пьянке. С смысле он пару раз писал бухой и выходило просто чудесно!
Я никогда не признаю, что пьянство, наркомания или высшая неравная деятельность во сне являются стабильным источником идей и сюжетов, но ...
согласитесь, иногда такое может иметь место.
(блин, чувствую, сейчас меня начнут бить форумчане :-)

)

–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин)

философ

26 января 2011 г. 18:46

цитировать | [ ]

цитата wolobuev
Назовите мне хотя бы одного творца в любой области, который писал бы что-нибудь не в расчёте на издание, а так, ради удовольствия.

Я возьму на себя смелость и отвечу за Завету.
Пример, о котором Вы говорите — Роман Вальерьевич Злотников. Который писал цикл "Вечный" в стол, несколько книг подряд.
Первй роман был издан спустя годы после написания, получил дикие тиражи и популярность.
Вот пример.

–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин)

новичок

26 января 2011 г. 19:00

цитировать | [ ]

Это редчайший пример талантливого графомана. Таким ещё Достоевский был, как говорит Википедия. Хотя понимаю, что это уже получается не графоманство в чистом виде.

авторитет

26 января 2011 г. 20:29

цитировать | [ ]

Чтобы ответить на вопрос надо узнать что пишет конкретный писатель.
Никогда не поверю, что в "Сталкер" пишут из-за творческого зуда :-)))

–––
Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml
http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml

философ

26 января 2011 г. 20:50

цитировать | [ ]

цитата wolobuev
Покажите мне сталевара, который получал бы кайф от своей работы.

Покажете сталевара, с которым случается каскадный оргазм в момент перечисления премии?
Путаете мотивацию к труду и удовольствие от хорошо сделанной вещи. Не различаете погон и поденщика. Отрицаете самиздат и некоммерческую художку, всю современную русскую поэзию, авторов нескольких рассказов. Притворяетесь, что все писатели в одинаковом финансовом положении и равны в отношениях с издателем.
В общем, чушь.

философ

26 января 2011 г. 21:03

цитировать | [ ]

Стоп, господа! Вопрос на засыпку: кто-нибудь начинал свою первую книгу исключительно ради заработка? Вообще, начинал написание оной с подробного изучения издательской коньюнктуры?
Начинаешь-то всегда: вродк бы, по приколу и для забавы, а потом выясняется, что вещь, покуда она не закончена, сидит у тебя в мозгах занозой и всерьез мешает жить... :-)))

Зато и кайф присутствует: эк я какую главку забабахал! Ай да автор, ай да сукин сын!.. А уж книжку свою первую в руках подержать...
Получается, в общем, так на так: откровенно "строку гнать" — себя не уважать (да и тех, кто читать тебя взялся — тоже). Но по срокам надо вытягивать, иначе действительно с голодухи подохнешь... Впрочем, мне, вероятно, проще: я стараюсь писать о том, что мне дейстивительно интересно.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

26 января 2011 г. 21:46

цитировать | [ ]

цитата Завета
Вот сейчас убедим всех, что каждый писатель — буйный алкаш, только некоторые скрывают это от общественности...

Ну почему же. Есть всякие. Зануды, убежденные в своей гениальности, тихие психопаты, постоянно сомневающиеся в себе, перфекционисты и разгильдяи, считающие, что "редактор поправит"... Объединяет их всех нежелание следовать принятым в обществе стереотипам поведения. Потому что нормальный человек должен ходить на работу к восьми утра, пять дней в неделю, отрабатывать социальный пакет, расслабляться по выходным в боулинге, раз в году ездить в отпуск в Турцию или Грецию, в общем, быть как все, социализироваться -- а эти зачем-то бумагу портят. Да еще за гроши. С точки зрения обывателя (т.е. нормального человека) -- лузеры. За исключением единиц, которым вдруг повезло.

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

авторитет

26 января 2011 г. 21:52

цитировать | [ ]

цитата AKZolotko
Кто-то решил, что так ему сподручнее жить и зарабатывать на эту самую жизнь. В чем проблема?

Проблема в том, что существует масса куда более приятных и прибыльных способов заработать на жизнь. Если человек, способный писать, выбрал литературную деятельность -- у него по определению с головой что-то не то.

магистр

26 января 2011 г. 22:12

цитировать | [ ]

цитата
Ну я вот , например, получаю удовольствие от набора на компьютере восьмисот тысяч знаков. Еще больший кайф, согласен, — увидеть этот результат в форме книги.

Я вам завидую, вы можете не публиковаться, не портить себе нервы с редакторами и издателями. Нет, в свое время, в детстве и даже юности, я пытался писАть для себя. Ни хрена не получилось, не было мотивации, извините. Да, захватывало иногда до умопомрачения, но быстро отпускало. Мой рекорд непрерывного текста того времени — сорок страниц. Первую книгу я написал, когда у меня спросили, не хочу ли я издать книгу. До этого я работал журналистом, кстати, кайф от наличия своей подписи в полосе я перестал получать где-то через месяц. А от процесса набивания текста — никогда. Больше всего меня привлекла мысль, что я могу зарабатывать на жизнь (а мы должны это делать в любом случае) интересным для меня делом. А перед этим мне было интересно работать с детьми (за деньги, опять-таки) и в газете. Охранником и руководителем хозрасчетной группы — было не интересно. Директором фестиваля вначале было интересно работать, потом — перестало. Может, когда-нибудь и писать надоест.

цитата
Однако деньги — не всегда обязательны как стимул или причина для писательства

Конечно нет. Деньги и плюс к ним на выбор. По характеру. Каждому — по грехам его. Донцова утверждает, что начала писать в больнице, чтобы чем-то себя отвлечь. Но сейчас она ведь не для того пишет. И не для того, чтобы сеять разумное, доброе, вечное. Хотя, кто я такой, чтобы определять ее мотивы?

магистр

26 января 2011 г. 22:20

цитировать | [ ]

цитата
Все же не вполне корректно сравнивать ремесло, суть которого в следовании инструкциям и соблюдении технологий — и творчество, суть которого часто в нарушении инструкций, нестандартности, пересмотре подходов. Для починки крана не требуются сверхЫдея, нелинейный сюжет и муки творчества. Как-то это неприятно даже, если книга и водопроводный кран для автора — сравнимы. Уровень пугает. Над слесарем есть масса иных годных в примеры — итальянец-дизайнер, нарисовавший кран или дивно педантичный немец-инженер, задорого и дикой надежностью его просчитавший.

А ведь вполне себе коректно. Не в дизайне фокус, и не в надежности модели. Возьмется все это сокровище ставить урод — и все, что создано непосильным трудом, летит к черту. Профессионализм начинается не в творческой, фантазийной профессии, а в профессиональном отношении к своему делу. Не задыхаясь расказывать о значении себя в искусстве и просить грантов, а четко понять, что ты сможешь/не сможешь прокормить себя и семью на этот заработок. И что по какой-то причине ты не можешь делать ничего, кроме, скажем, в офисе прибирать. Трезвое отношение к себе — залог здоровья. Обратите внимание, кстати, что самыми популрными являются вовсе не самые умные и талантливые. А самые, если хотите, профессиональные. Заточенные и ориентированные. Кстати, среди уборщиц и сантехников — та же самая ситуация. Одна в сортире полы моет, другая — в кабинете начальника какого-нибудь "Газпрома".

магистр

26 января 2011 г. 22:28

цитировать | [ ]

цитата
Проблема в том, что существует масса куда более приятных и прибыльных способов заработать на жизнь. Если человек, способный писать, выбрал литературную деятельность -- у него по определению с головой что-то не то.

Но вопрос-то стоит не о состоянии головы, а о принятом решении. Боюсь, что при любом выборе у человека с головой что-то не так. Наемным убийцей стать, или подводником на всю жизнь. Не полная аналогия, но тем не менее, достаточно четкая — проституция. Девочка могла бы стать кем-то другим, но решила пойти на панель. Нет, некоторым это нравится, а некоторые так всю свою жизнь этим занимаются бесплатно. Да, и вполне можно и в этом слуае поговорить о красивом и общественнополезном, о важной роли проституток в распределении социального напряжения. Но факт все равно останется фактом — способ заработка. Хотя, вот тут мне пришла идея.
Наверное, все-таки, не заработка, а построения образа жизни. Глобально так. Не только и не столько деньги, а еще статус (в собственных глазах и глазах окружающих), образ жизни, самоуважение. И так далее.

цитата
Если человек, способный писать, выбрал литературную деятельность -- у него по определению с головой что-то не то

А если эту деятельность выбрал кто-то, писать не способный — это как?

авторитет

26 января 2011 г. 23:16

цитировать | [ ]

цитата vvladimirsky
Есть всякие. Зануды, убежденные в своей гениальности, тихие психопаты, постоянно сомневающиеся в себе, перфекционисты и разгильдяи, считающие, что "редактор поправит"

Как же в точку то про меня :-)))